Уроки войны в Украине - техника и тактика

"Классический " общевойсковой бой в современных армия мира с противником имеющим тот же набор средств.
Кто к такому готов?
 
Эта войнв настолько бессмысленна, безнадёжна и брутальна с точки зрения любого нормального человека, что ни подготовиться к ней, ни спрогнозировать время её начала, ни предсказать развитие событий никак невозможно. Невозможно предсказать, что и как будет делать ненормальный. Что можно, так это вовремя уяснить себе, что он ненормальный, убедить в этом своих соседей и заручиться их поддержкой. Ненормальные обычно сильнее здоровых, и в одиночку справиться с ними проблематично. ИМХО.
 

Yaf

 
Не очень то в этих "штучках" понимаю, а в тех "штучках", в которых чуток "нахватался", и с недовериям относясь к видеороликам, могу выразить своё мнение с дивана:
В основном работа украинских артиллеристов вполне неплохая.
Расположение орудий на позициях в одну прямую линию весьма рисково (чувствуется влияние советского прошлого).
Пренебрежение техникой безопасности (работа без броников и касок, курение в расчётах и пр.) никуда не годится.
Установка взрывателей на лежащих снарядах- дело вкуса, но в моей наполеоновской молодости снаряд было удобнее и безопаснее ставить "на попа".
Понимаю, что большинство роликов сделано "для красоты" и сегодня в расчётах есть электроника и GPS, но у нас было принято наводчику после каждого выстрела "втыкать" глаз в прицел и контролировать наводку, которая после каждого выстрела сбивается.
Было бы неплохо заряжающему после каждого выстрела поглядывать внутрь ствола для пущей безопасности. Возможно, сегодня это не принято по причине современных и надёжных зарядов.
Это вкратце
Пойду пересяду с дивана на кресло... :oops:
 
Последнее редактирование:
Израилю главный урок в том что надо возрождать артиллерию и создавать армейское ПВО. Как показыает опыт войны, доминирование авиации РФ оказалось совсем недостаточно против мотивированого и хорошо обученного противника.
 
Война? Скорее покушение на кражу со взломом с негодными средствами.

С чисто военной точки зрения, вряд ли представляет для кого-то интерес. Это война прошлого века армии прошлого века покрупней с армией прошлого века поменьше.

Для Европы основной урок - политический. Просидев под ядерным зонтиком дяди Сэма три четверти века вообразили что находятся в альтернативной вселенной где навечно воцарились мир и процветание. Запустили свою оборону, распустили армию. Все что осталось - это высокомерие и стремление всех поучать. Надеюсь это хоть как-то избавит их от иллюзий. Как по отношению к внешнему миру, так и к самим себе.
 
Израилю главный урок в том что надо возрождать артиллерию и создавать армейское ПВО. Как показыает опыт войны, доминирование авиации РФ оказалось совсем недостаточно против мотивированого и хорошо обученного противника.

И башни не забудь. Побольше башен. Везде. :)
 
"Классический " общевойсковой бой в современных армия мира с противником имеющим тот же набор средств.
Кто к такому готов?
"Классический " общевойсковой бой в современных армия мира с противником имеющим тот же набор средств.
Кто к такому готов?
Возможно, тот, у кого меньше закостенела военная доктрина. В единоборстве равных ищут слабые места, предсказуемость, ошибки техники и используют это.
Не очень то в этих "штучках" понимаю, а в тех "штучках", в которых чуток "нахватался", и с недовериям относясь к видеороликам, могу выразить своё мнение с дивана:
В основном работа украинских артиллеристов вполне неплохая.
Расположение орудий на позициях в одну прямую линию весьма рисково (чувствуется влияние советского прошлого).
Пренебрежение техникой безопасности (работа без броников и касок, курение в расчётах и пр.) никуда не годится.
Установка взрывателей на лежащих снарядах- дело вкуса, но в моей наполеоновской молодости снаряд было удобнее и безопаснее ставить "на попа".
Понимаю, что большинство роликов сделано "для красоты" и сегодня в расчётах есть электроника и GPS, но у нас было принято наводчику после каждого выстрела "втыкать" глаз в прицел и контролировать наводку, которая после каждого выстрела сбивается.
Было бы неплохо заряжающему после каждого выстрела поглядывать внутрь ствола для пущей безопасности. Возможно, сегодня это не принято по причине современных и надёжных зарядов.
Это вкратце
Пойду пересяду с дивана на кресло... :oops:
Насчёт кучкования орудий для залпа. Есть же хорошая украинская аппликация, выдающая вводные для стрельбы по одной цели орудиям, стоящим в разных местах и на разных удалениях. Залп накрывает цель одновременно, точность не меньше, чем при батарейной стрельбе. Почему не используется, хз. А жаль.
 
Кто готов к подобной войне и что менять остальным.
Имхо паки и индусы будут имхо также воевать, мб какие-нибудь южноамериканцы . Почти во всех остальных случаях у одной из сторон будет преимущество в ввс и/или в технологиях. (азербайджан вс армения).

Опять доказано что управление и связь важны, взаимодействие между пехотой танками итп. Надо многим подумать что делать с засилием дронов и разной электроники - мб надо вводить тактический РЭБ уже с уровня рота-бат.
 
И башни не забудь. Побольше башен. Везде. :)
Ты уверен, что у нашей пехоты всегда будут танки рядом? У каждой роты? А что смогли бы 12 Намеров с ДУМ можешь прикинуть сам.
А зза то что они не могут это делать будут платить жизнью солдаты АОИ.
 
Это война прошлого века армии прошлого века покрупней с армией прошлого века поменьше
Даже из такой войны надо делать выводы и смотреть что можно принять на заметку.
Вокруг нас не самые технологичные и продвинутые армии.
 
Израилю главный урок в том что надо возрождать артиллерию и создавать армейское ПВО. Как показыает опыт войны, доминирование авиации РФ оказалось совсем недостаточно против мотивированого и хорошо обученного противника.
И ПВО и артилерия, конечно, нужны. А вот доминирование путинских соколов оказалось куда менее результативным, чем планировалось. Украинцы смогли скрытно рассредоточить свою технику, и оказались не уничтожены ПВО, бронетехника, артиллерия, командование. И да, НАТОвское обучение не прошло даром. И через 4 месяца БД ВКС практически не суются за ЛБС. В отличие от ЗСУ, и вчерашний Байрактар над НПЗ в Ростовской обл. тому примером.
 
Опять доказано что управление и связь важны, взаимодействие между пехотой танками итп. Надо многим подумать что делать с засилием дронов и разной электроники - мб надо вводить тактический РЭБ уже с уровня рота-бат.
Дроны, те что есть, используются там бессистемно и спорадически. Что одной стороной, что другой. Так что до засилия там далеко. Не нужно никакого опыта этой войны чтобы понять к чему готовить армию в будующих потенциальных столкновениях. Ну а насчет важности управления, связи и взаимодействия, доказывать множество раз то что и так очевидно по моему совершенно не обязательно. :)

Ну а если кто-то пришел к неожиданному для себя выводу что лучше воевать лучше, лучше обученной армией, лучшими видами вооружений и в большем количестве, с лучше налаженной связью, разведкой и взаимодействием, с лучшей логистикой, мобильностью, резервами чем со всем этим более низкого качества - для того эта война несомненно преподнесла серьезный урок. :)
 
Отдельно взятые технические моменты и тактические приемы безусловно заслуживают внимания и изучения.

С точки зрения военной стратегии изучать нечего от слова вообще, потому что у нас таких войн никогда не было и вообще никогда не будет.

С точки зрения геополитики и так все ясно. Кругом предательство и измена.
 

RS116

 
Новое - это хорошо забытое старое.
1
По темпам продвижения, используемым средствам, тактике ( продвижение за огневым валом ) -
это сиквел WW1
Потому и надо активно усиливать / создавать / накапливать
- дальнобойную артиллерию, управляемые, активно - реактивные снаряды, контрбатарейную стрельбу
- штурмовые группы

2.
Из старо - нового
активное применение крылатых ракет по всей территории противника
Это уже прогресс, это WW2
Вывод - развитие многоуровневой ПВО, разработка разного рода дальнобойных средств воздействия -
ракет, снарядов итд

3.
Возможно имеет смысл разрабатывать рои дронов
Один дорогостоящий с мощной, помехозащищенной системой наводки,
остальные дешевые просто следут за ним
 

Yaf

 
Отдельно взятые технические моменты и тактические приемы безусловно заслуживают внимания и изучения.

С точки зрения военной стратегии изучать нечего от слова вообще, потому что у нас таких войн никогда не было и вообще никогда не будет.

С точки зрения геополитики и так все ясно. Кругом предательство и измена.
Да, канешна. Учиться надо всегда и везде, но не так просто перенести украинский опыт на наш и наш на их. Хотя бы по причине масштабов. Нет у нас украинских просторов, практически нет тыла, бежать гражданским некуда.
У украинцев нет постоянного, натасканного резерва, но есть (судя по видеороликам) какая то твёрдость, "внутренний стержень".
Мне не понравилось украинское упование и надежда на западные технологии, но есть смелость импровизации.
Возможно, в отличие от нас, на Украине, возможно, есть проблемы с логистикой, поставками боеприпасов и продовольствия в боевые части. Исключительно из за расстояний.
Не исключены проблемы с погодными условиями, но у них они свои, а у нас- свои.
 

loole

 
Русские наваливаются массой. У них количественное преимущество во всём.
Но из-за негибкости в управлении они не смогли использовать это преимущество в полной мере.
Украинские войска, в большинстве случаев, применяют дерективную систему управления, активно работают горизонтальные связи между подразделениями. Командир стрелковой роты может позвонить командиру танковой роты или командиру артбатареи, и договориться о взаимодействии.
Некоторые иностранные легионеры, как снайпер Вали, приехали и уехали, т.к. ожидали не такую войну. А тут жесткое месилово, а не отстрел алахамбаров. И авиация не поддерживает тебя, а работает по тебе.
 

loole

 

Финляндия готова воевать с Россией в случае нападения - глава Минобороны​

«Мы планомерно развивали нашу военную оборону именно для того вида боевых действий, который ведется там (в Украине), с массированным применением огневой мощи, бронетехники, а также авиации», — сказал Кивинен.

 

zak

 
1. Даже высокотехнологичная армия не может сокращаться численно ниже определенного предела.
Численности армии в 250 тыс. тупо не хватило поставить гарнизоны везде где надо при обороне. И не хватилобы для наступления с штурмом населенных пунктов и контролем территории. Поэтому массированное сокращение армий в Европе следует пересмотреть .
2. Переложить функции ПРО/ПВО на авиацию и на нее же поддержку войск , заместив ЗРК и артилерию ствольную/реактивную, плохая идея. РФ по факту без воздушного преимущества выезжает исключительно на артилерии. Мы тоже.
3.Танки в очередной раз не умерли. Но требуют пересмотра принципов бронирования. Сверху придется тоже противотандемную ДЗ вешать и смотреть в сторону активных систем защиты.
 
Сверху Снизу