• Zero tolerance mode in effect!

Уроки войны в Украине - техника и тактика

Для меня (диванного теоретика ) совершенно непонятно как вести наступательныеи действия при таком количестве арты и средств наблюдения ( у обеих сторон). Постановка дымов оправдывается против оружия прямой видимости. Птрк, танки. От связки бпла+артиллерия помогает мало. Точнее почти никак.
Раздолбанная днем ( видимо) при выступлению на рубеж атакииукраинская колонна с несколькими бредли и парой лео - иллюстрация. Многочисленные видео подобного от оркских наступов.

Ведение насиупательнвх боевых действий ночью может помочь но не сильно. Кол во вражеских систем способных направлять артиллерию резко понижается на короткую летнюю ночь. Но если бой не закончен и техника не рассредоточилась / не успела спрятаться к утру - то будет раздолбана той же артой.

Все насколько мне видится с дивана будет решено большой кровью , упорством нападающих над обороняющимися. И желаниеим восполнять грядущие серьезные потери в технике западом.

Уроков для Израиля в такой мясорубке я вижу только один - не допускать противника с такой мощной оснащенной армией даже близко к своим границам.

Т.е продолжать вкладываться в ввс. А в остальном из того что останется: Высокоточные средства поражения. найти общее решение / комплекс решений против вражеских малоразмерных бпла. Увы.
 
Для меня (диванного теоретика ) совершенно непонятно как вести наступательныеи действия при таком количестве арты и средств наблюдения ( у обеих сторон). Постановка дымов оправдывается против оружия прямой видимости. Птрк, танки. От связки бпла+артиллерия помогает мало. Точнее почти никак.
Раздолбанная днем ( видимо) при выступлению на рубеж атакииукраинская колонна с несколькими бредли и парой лео - иллюстрация. Многочисленные видео подобного от оркских наступов.

Ведение насиупательнвх боевых действий ночью может помочь но не сильно. Кол во вражеских систем способных направлять артиллерию резко понижается на короткую летнюю ночь. Но если бой не закончен и техника не рассредоточилась / не успела спрятаться к утру - то будет раздолбана той же артой.

Все насколько мне видится с дивана будет решено большой кровью , упорством нападающих над обороняющимися. И желаниеим восполнять грядущие серьезные потери в технике западом.

Уроков для Израиля в такой мясорубке я вижу только один - не допускать противника с такой мощной оснащенной армией даже близко к своим границам.

Т.е продолжать вкладываться в ввс. А в остальном из того что останется: Высокоточные средства поражения. найти общее решение / комплекс решений против вражеских малоразмерных бпла. Увы.
Для украинской стороны еще без нормальной авиации.

Израилю тоже надо над артиллерией задуматься, с беспилотниками у израильской армии проблем не должно быть.
 
Для меня (диванного теоретика ) совершенно непонятно как вести наступательныеи действия при таком количестве арты и средств наблюдения ( у обеих сторон). Постановка дымов оправдывается против оружия прямой видимости. Птрк, танки. От связки бпла+артиллерия помогает мало. Точнее почти никак.
Раздолбанная днем ( видимо) при выступлению на рубеж атакииукраинская колонна с несколькими бредли и парой лео - иллюстрация. Многочисленные видео подобного от оркских наступов.

Ведение насиупательнвх боевых действий ночью может помочь но не сильно. Кол во вражеских систем способных направлять артиллерию резко понижается на короткую летнюю ночь. Но если бой не закончен и техника не рассредоточилась / не успела спрятаться к утру - то будет раздолбана той же артой.

Все насколько мне видится с дивана будет решено большой кровью , упорством нападающих над обороняющимися. И желаниеим восполнять грядущие серьезные потери в технике западом.

Уроков для Израиля в такой мясорубке я вижу только один - не допускать противника с такой мощной оснащенной армией даже близко к своим границам.

Т.е продолжать вкладываться в ввс. А в остальном из того что останется: Высокоточные средства поражения. найти общее решение / комплекс решений против вражеских малоразмерных бпла. Увы.
Урок для Израиля может быть один.Не допускать мясных штурмов и кровавого тяни-толкая,как в Бахмуте в грядущих войнах с Ираном и арабами.Можно применять всё,что угодно вплоть до ЯО.
 
Дабы не захламлять основную ветку.

Замечу, что Слаб прав... и не прав.

Он прав в том, что БРМ (да и вообще всё) надо использовать правильно.
Но он не прав, что АМХ-10 с пушкой - это БРМ.
Это БМТВ - так же как итальянский "Кентавр" и уже упомянутые "Руикат" и "страйкер". И всяческие легкие танки типа "Стингрей".

Нужно рассматривать их просто как пушку на колесах.
Вполне подходит для огневой поддержки вне зоны действия гранатометчиков.
Правда, проблема, когда у противника достаточно ПТРК, но это для любой бронетехники проблема...

А например, в хулл-дауне оно не хуже танка должно работать.
Кстати, говорят, в Африке "Панары" из 90-мм и с танками Т-54/55 успешно боролись...
 
Для меня (диванного теоретика ) совершенно непонятно как вести наступательныеи действия при таком количестве арты и средств наблюдения ( у обеих сторон). Постановка дымов оправдывается против оружия прямой видимости. Птрк, танки. От связки бпла+артиллерия помогает мало. Точнее почти никак.
Раздолбанная днем ( видимо) при выступлению на рубеж атакииукраинская колонна с несколькими бредли и парой лео - иллюстрация. Многочисленные видео подобного от оркских наступов.

Ведение насиупательнвх боевых действий ночью может помочь но не сильно. Кол во вражеских систем способных направлять артиллерию резко понижается на короткую летнюю ночь. Но если бой не закончен и техника не рассредоточилась / не успела спрятаться к утру - то будет раздолбана той же артой.

Все насколько мне видится с дивана будет решено большой кровью , упорством нападающих над обороняющимися. И желаниеим восполнять грядущие серьезные потери в технике западом.

Уроков для Израиля в такой мясорубке я вижу только один - не допускать противника с такой мощной оснащенной армией даже близко к своим границам.

Т.е продолжать вкладываться в ввс. А в остальном из того что останется: Высокоточные средства поражения. найти общее решение / комплекс решений против вражеских малоразмерных бпла. Увы.

ПВО, РЭБ, Контр-батарейная борьба и своевременное рассредоточение, насколько позволяет местность.
 
Уроков для Израиля в такой мясорубке я вижу только один - не допускать противника с такой мощной оснащенной армией даже близко к своим границам.

Т.е продолжать вкладываться в ввс. А в остальном из того что останется: Высокоточные средства поражения. найти общее решение / комплекс решений против вражеских малоразмерных бпла. Увы.

У Израиля много уроков в этом конфликте, некоторые (большинство) подтверждающие общее направление уже выбранное им, а некоторые ставят под сомнение некоторые из предположений на котором был основан выбор этого направления.

Но вообщем, можно сказать, что генерал Брик и его сторонники ошибались считая, что в третьем десятилетии 21 века стоит готовиться к войнам 20-го, а с другой стороны сторонники маленькой, но продвинутой армии, ошибались, что качество всегда и везде сможет компенсировать количество.
Т.е. АОИ не нужны 12 танковых дивизий, которые у него были, но с другой стороны 11 продвинутых танковых бригад оставшихся у него может быть не достаточно – их нужно больше и лучше подготовленных.
Т.е. АОИ не нужны десятки батальонов артиллерии статистического огня, но с другой стороны количество продвинутой артиллерии в конфликте длительнее нескольких дней или недель может не хватить (чем длинее конфликт, тем более шансов у статистики).
Есть очень положительные выводы - например уникальная тактика и технология обнаруживания и обезвреживания минных полей разработанная в Израиле после фиаско 2006 года, даст возможность АОИ не повторить проколы обеих сторон в этой войне.

И т.д.
 
Последнее редактирование:
@gilad а вот такие вещи могли бы помочь сторонам?
1687177628294.png
Украинцы говорят, что на юге все очень плотно заминировано причем с постоянной сменой типов мин и их глубиной залегания.
 
@gilad а вот такие вещи могли бы помочь сторонам?
Посмотреть вложение 241759
Украинцы говорят, что на юге все очень плотно заминировано причем с постоянной сменой типов мин и их глубиной залегания.
Я уверен, что у ВСУ есть подобные средства - наследие аж ВМВ и они применяются, но я имел в виду совсем другое.
 
Я уверен, что у ВСУ есть подобные средства - наследие аж ВМВ и они применяются, но я имел в виду совсем другое.
Я понимаю, что у Израиля есть что-то лучше ;)
Но против советских мин разных типов и по разному установленных это должно работать?
И если да, то почему постоянные траблы с минными полями, по моему эта технология достаточно производительна, несколько километров дороги в час вполне реально очистить.
 
Я понимаю, что у Израиля есть что-то лучше ;)
Но против советских мин разных типов и по разному установленных это должно работать?
И если да, то почему постоянные траблы с минными полями, по моему эта технология достаточно производительна, несколько километров дороги в час вполне реально очистить.
В тылу скорее всего так и делают (этот вопрос надо задать украинцам), а вот при прорыве уже разведанного или только подозреваемого минного поля требуются более эффективные и быстродействующие средства. Я уверен, что у ВСУ есть отличные советские средства 70-80-х годов - тут главное тактика, обученность и слаженность, а не нехватка техники.

Конечно, было бы отлично если бы Израиль помог Украине современными средствами обнаружения и обезвреживания, но и то, что осталось от СА, должно хватить при правильном применении.
 
В тылу скорее всего так и делают (этот вопрос надо задать украинцам), а вот при прорыве уже разведанного или только подозреваемого минного поля требуются более эффективные и быстродействующие средства. Я уверен, что у ВСУ есть отличные советские средства 70-80-х годов - тут главное тактика, обученность и слаженность, а не нехватка техники.

Конечно, было бы отлично если бы Израиль помог Украине современными средствами обнаружения и обезвреживания, но и то, что осталось от СА, должно хватить при правильном применении.
Более важный вопрос, ИМХО, отсутствие современной авиации у ВСУ. Не ранее 2024г F-16. У Польши заняло 4 года.
И по советской большое количественное отставание.

Решением было бы массированные поставки американских БПЛА разных типов и назначений.
Небольшие поставки есть, не решающие вопрос кардинально. А пока Иран со своими "шахедами"дает РФ больше в этом вопросе, чем США с Европой Украине.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Gam
Более важный вопрос, ИМХО, отсутствие современной авиации у ВСУ. Не ранее 2024г F-16. У Польши заняло 4 года.
И по советской большое количественное отставание.

Решением было бы массированные поставки американских БПЛА разных типов и назначений.
Небольшие поставки есть, не решающие вопрос кардинально. А пока Иран со своими "шахедами"дает РФ больше в этом вопросе, чем США с Европой Украине.
Иллюзии это всё. Современной чему и относительно чего? Их попросту мало. Дюжина Су-27, полсотни МиГ-29 или менее. Это с учетом -потери +поставки. При том, что костяк ВВС - легкий истребитель предназначенный главным образом для воздушного боя.

На счет решений, ну, а чем СП с Байрактаром не решение? Шум был, где оно?
 
Урок этой войны для парашкинцев (zиганутых, умеренных, «внеполитиков», «либералов». Всех них объединённых одной идеей: парашка лучшая, а все хохлы, жиды, черножопые, пиндосы и т.д. - это недолюди.

Презираемые мною русские с вашей идеей превосходства над другими нациями.

Вы хотели войны, вы поддержали войну. Вы ждали порабощения Украины и украинцев.

Получайте исполнение желаний…

«А нас за что. Потом они пришли и за мной. Как же так вышло.»

Вы хотели убийств. Убийства есть и убудут. Но убивать будут вас. И вы. Друг друга. В своей парашке.

И да наступит потом - нет, не мир.

Парад суверенитетов.

Завтра будет па-парад,
Завтра будет па-парад,
Па-парад, ах как я рад…
 
Для меня (диванного теоретика ) совершенно непонятно как вести наступательныеи действия при таком количестве арты и средств наблюдения ( у обеих сторон). Постановка дымов оправдывается против оружия прямой видимости. Птрк, танки. От связки бпла+артиллерия помогает мало. Точнее почти никак.
Раздолбанная днем ( видимо) при выступлению на рубеж атакииукраинская колонна с несколькими бредли и парой лео - иллюстрация. Многочисленные видео подобного от оркских наступов.

Ведение насиупательнвх боевых действий ночью может помочь но не сильно. Кол во вражеских систем способных направлять артиллерию резко понижается на короткую летнюю ночь. Но если бой не закончен и техника не рассредоточилась / не успела спрятаться к утру - то будет раздолбана той же артой.

Все насколько мне видится с дивана будет решено большой кровью , упорством нападающих над обороняющимися. И желаниеим восполнять грядущие серьезные потери в технике западом.

Уроков для Израиля в такой мясорубке я вижу только один - не допускать противника с такой мощной оснащенной армией даже близко к своим границам.

Т.е продолжать вкладываться в ввс. А в остальном из того что останется: Высокоточные средства поражения. найти общее решение / комплекс решений против вражеских малоразмерных бпла. Увы.

-разведка силами китайских мавиков глушится постановкой помех по джипиэс, там надо 5-10вт, но нужна сетка этих постановщиков помех
-если бы у ВСУ был КАЗ Трофи то птуры были бы не страшны

арта не такая точная как в фильмах и по одиночной технике шпилить можно долго пока на контрбатарейку не нарвешься
 
-разведка силами китайских мавиков глушится постановкой помех по джипиэс, там надо 5-10вт, но нужна сетка этих постановщиков помех
-если бы у ВСУ был КАЗ Трофи то птуры были бы не страшны

арта не такая точная как в фильмах и по одиночной технике шпилить можно долго пока на контрбатарейку не нарвешься
Я посмотрел твой профиль, ты на форуме с 13го года, а до сих пор пишешь как школотрон.

-Если так Мавики глушаться то почему за 500 дней войны до сих пор с обеих сторон они табунами летают?
-Что будет с КАЗом после подрыва на мине? Обстрела артой? Второго ПТУРа?

Арта не точная? Краснополь, Экскалибур, не слыхал?
 
Нет. Немцы сказали неправильно. Потому, что они просто не представляют, что такое сплошное минирование.

По этой истории с "объехать минное поле" немного маловато инфы, чтобы точно судить, что там было.

Есть одно высказывание немецкого инструктора и в статье есть вытяжка из американского наставления с размером минного поля 100х200.

Если в конкретной учебной задаче размер минного поля был именно таким, то капитан очевидность подсказывает, что объехать его будет логичнее.

О существовании сплошного минирования тут представление имеют. И сделать проход в минном поле при необходимости тоже смогут.

Только тут нужно
В первой фазе: разведка как самого минного поля, так и позиций противника, его прикрывающих. (в идеале это всё это время вскрывало и фиксировало подразделение, которое отвечало за оборону участка)
Во второй фазе: Использовать артиллерию и танки на большом удалении, чтобы подавить или уничтожить вражеские позиции
В третьей фазе: Вскрыть минные заграждения с помощью инженеров под прикрытием мотопехоты.

Гнать технику и мотопехоту на минные поля, как это происходит в некоторых эпизодах не посоветует ни один инструктор, ни в Германии ни где-то ещё.

Тут с 10:14 комбат инженерного батальона рассказывает

- Что могут сделать ВСУ, чтобы пробиться через эти сложные оборонительные рубежи?

- По этому графику видно, что общевойсковой бой необходим для успеха наступления. Сапёры, которые прокладывают проход в минном поле будут задействованы в зелёном участке (там где мины). Все остальные российские системы, которые могут использоваться российскими войсками должны быть скованы другими родами войск.
Очень важно, чтобы инженерная машина разминирования, при проведении операции была защищена, пока она прокладывает проход в минном поле. Для этого необходимо задействовать ПВО для противодействия беспилотникам. Позиции противника должны быть задымлены или подавлены, чтобы они не имели возможность вести огонь ни прямой наводкой ни с закрытых позиций. На прокладывание прохода в минном поле уходит очень много времени.

- Если мы увеличим карту, то мы увидим как оборудованы позиции (следующий слайд). Как тут следует действовать ВСУ?

- Мы в деталях видим позиции российских войск, которые оборудовались месяцами. Здесь видно, насколько сложна задача. Для нас, сапёров, это означает, что необходимо применять различные средства, и взламывать систему участок за участком. Через минное заграждение путь прокладывается иначе, чем через невзрывное заграждение или противотанковый ров или надолб. Всё это придётся делать под огнём противника, если его не подавить заранее. В конце будет самая тяжёлая фаза для пехоты - уничтожение вражеских сил в траншеях. Как спешившись, так и с брони.
 
Я посмотрел твой профиль, ты на форуме с 13го года, а до сих пор пишешь как школотрон.

-Если так Мавики глушатся то почему за 500 дней войны до сих пор с обеих сторон они табунами летают?
-Что будет с КАЗом после подрыва на мине? Обстрела артой? Второго ПТУРа?

Арта не точная? Краснополь, Экскалибур, не слыхал?
эскалибур и краснополь это вто
что будет с каз после подрыва на мине? спроси израильтян
летают потому что никто особо не заморачивается, а рэбовское ружо не так эффективно как кажется, бо мавик для начала надо увидеть а потом под огнем его давить.
ты посмотрел мой профиль, ок, но мнение ты составил ошибочное, как и в случае с эскалибур, каз и рэбом...

Во второй фазе: Использовать артиллерию и танки на большом удалении, чтобы подавить или уничтожить вражеские позиции
это магия, недоступная генералам ВСУ
 
Всё таки стоило давать западную технику и обучение старым бригадам, где есть сплочённость, опыт бд и налажено взаимодействие. Заново сформированные бригады могли бы держать в это время лбс. Бросать их на штурм было ошибкой
 
  • Like
Реакции: Gam
Назад
Сверху Снизу