• Zero tolerance mode in effect!

Уроки войны в Украине - техника и тактика

А в чём разница? Высокоточный - значит управляемый. И это уже не НУРС.
Там установлена инерциальная система коррекции траектории по GPS GTCS (GPS Trajectory Correction System) и комплект управления двигателем, которые, по данным компании IMI, обеспечивают круговое вероятное отклонение (КВО) 10 метров.
Так что она явно дешевле управляемых авиабомб,а если посчитать площадь которую могут накрыть РСЗО , сравнить стоимость платформ доствки боеприпасов, возможность быстрого повторного удара по тому же квадрату, то необходимость усиления нашей артиллерии просто кричит и блымает. Тем более теперь, когда израильский танковый парк катострофически сократиься и продолжает сокращаться. Заигрались мы в спецназы.
 
Высокая точность достигнута за счет управляемости.
Дело в том, что вылет звена самолетов стоит в сотни раз дешевле залпа батареи Аккуларов. При том, что мощность сопоставима. При этом авиация может еще сделать то, на что аккулары в принципе не способны: удары в глубине, разрушение объектов инфраструтуры.
Я не говорю, что Аккулары вообще не нужны. В экстренных ситуациях, когда нужно мгновенно прореагировать они будут рулить. Но именно что в экстренных ситуациях. Ну или там одиночную маленькую цель поразить. Тут уже будет проще и даже наверное дешевле одну ракету пустить, чем самолет гонять. А так утрамбовку противника должна делать авиация. Тут разница в огневой мощи на 2 порядка.
Если есть проблемы с взаимодействием надо это взаимодействие улучшать. С взаимодействием сухопутных сил (пехоты, арты, танков) тоже могут быть еще какие проблемы.
звено никогда не сможет накрыть ту же площадь что может батарея Аккуларов. Звено самолетов не сможет создать непрерывного огневого давления на позиции противника, звено не может поддержать каждый батальон в случае широкомасштабных б/д а артиллерия может.
 
Э,мы на Востоке,аДнака.
Никто не отменял "оружие судного дня".
Ишака,гружённого золотом.
Это , к рассуждениям о цене вылета/залпа.
 
И еще: все эти 100500 ракет Хезбалы и Ирана для стрельбы по гражданским туфта.
В реальной войне ничего не решат и даже к серьезным потерям не приведут, а жилой фонд отстрим но уже за новые машканты ;)
Не стоит недооценивать эти 100500 ракет. В случае затяжной войны они могут нехило так парализовать экономику, ну и авиации будет непросто работать с постоянно падующими ракетами на авиобазах.
Не следует думать что следующая война будет такая же как вторая ливанская. Враг то же на месте не стоит. При следующей войне и ракет будет больше, и ракеты сами по себе будут мощнее, и главное точнее. Ну и еще раз, беспилотники, много беспилотников.
Вот то что украинцы сейчас провернули с БПЛА с Али с экспресс-доставкой собственным ходом, у нас то же будет, но не 2, а 20 или 200 за раз. И местных с планшетом для перехвата управления и наведения на конечном участке будет хоть отбавляй.
 
Возможно имеет смысл разрабатывать рои дронов
Один дорогостоящий с мощной, помехозащищенной системой наводки,
остальные дешевые просто следут за ним
У нас есть рои дронов.Причем у нескольких компаний есть.В Англии продаются например

Честно говоря, у меня впечатление, что у ЦАХАЛ есть перекос в сторону авиации
Нету. Авиация адекватна поставленным задачам.

С 90 годов, после развала совка, запад(и Израиль в том числе), вели войны средствами 21 века с противником из 20го века и отвыкли от войны с сопоставимым соперником. Пока соперника США не видно, хотя Китай приближается.
А вот Израилю надо задуматься. Как я вижу, в этом топике пытаются экстраполировать войну в Украине на войны равных соперников 21 века, ну например Израиль - Турция +Сирия
У нас нет соперников на БВ.
И Турция также не соперник.
Они банально слишком далеко.
Это надо нам планировать БД где-нибудь далеко за нашей границей.
Иначе близость к аеродромам сделает нашу авиацию слишком эффективной.

Основные военные уроки для Израиля из этой войны должны отвечать на вопрос
Массы техники и не высокоточное оружие требуют логистики, войска надо тренировать, связь и управление очень важны.
Ранее предупреждение и вообще ситуационная осведомленность важна.
Планы должны опиратся на реальность,а не фантазии.
Но это только подкрепляет уроки, которые мы вынесли из собственных конфликтов.

А что делать когда ты ликвидировал свою артиллерию и ЗРК, а твоя могучая авиация наглухо встряла в клинче с такойже могучей авиацией противника и занята исключительно собственным выживанием, но у противника есть и артиллерия и ЗРК? За тот месяц-другой что твоя авиация завоюет превосходство в воздухе, твоя пехота просто тупо кончится под ударами вражеской артиллерии не имея никакой возможности защитится.
Кто у вас бюджет так лихо пилит что авиации столько же, а арты и ЗРК нет?:giggle:

Надо добиваться того, что бы твоя авиация имела превосходство. Этим Израиль всегда руководствовался.
Даже если нет, Израиль при прочих равных при том же техническом уровне противника делает Х2 раза вылетов на самолет.
А если сравнивать с РФ, то Х3-4.
Имеет пилотов лучше, тактику лучше и т.д.

По моему уже давно ясно что следующая маштабная война у нас будет сопровождаться массированными ракетными обстрелами по всей нашей стране. Арабы, персы и иже с ними уже давно вкладывают в ракеты. Плюс к ракетам сейчас добавятся еще и БПЛА, всех видов, от больших до квадракоптеров с алиэкспреса. Со всем этим никаким ввс или жедезным куполам не справится.
Кто знает справится или нет.:)
Израиль имеет бомбоубежища, а больших ракет чтобы закрыть всю страну у них не так уж и много.
Ну и если наши лидеры не свистят насчет жесткого ведения войны, то никаких проблем зайти не будет.
Лазер ждем.

Как мы в своё время заспамили пво сирийцев, могут заспамить и нас.
И вот что будут делать наши наземные войска без какой либо самостоятельной пво, без нормальной арты, без большого количества противотанковых ракет, привыкшие что чуть что, ввс помогут, когда сами ввс заняты войной в воздухе, отловом вражеских БПЛА, пусковых, пунктов управления и тд? А, да, все авиобазы будут под интенсивным ракетным огнем, а аэродромные службы только и будут что чинить ВВП, да и сами самолеты.
И это еще без всяких Ф-35 у турков или египтян.
А где находится эта моща о которой ты говоришь?
Борьбой с какими ВВС наши будут заняты в воздухе? Египет+Турция?:giggle:
И да, наши аеродромы оми бомбить врядли смогут, ПРО именно аеродромы защищает, города это в нагрузку.

Сначала нужно завоевать превосходство в воздухе. А это время. Без этого нанесение ударов по указанным объектам будет затруднено. А зерг-раш колоннами показал , что он может быть достаточно эффективен. Кроме того вспомни один момент, исключающий удары что по колоннам, что по мостам. Колонны в первые дни двигались по дорогам вперемешку с гражданскими. это тоже проблема.
Вот кстати что эта война показала это то что зерг раш колоннами упирается в логистику и емкость ТВД.

Кстати, к выводам можно еще добавить, что все еще и в 21 веке, количество само по себе может быть качеством. Какие бы у нас не были вундервафли, на всех врагов их просто может не хватить. Так что к вундервафлям неплохо бы иметь и что-то простое и дешевое, но все еще эффективное.
Количество это количество. Качество это качество.
Строительство ВС вообще должно отталкиватся от реальных задач, а не понятий

И это все?
Хреново у тебя с моделированием.
Это только первая итерация модели.Давай продолжим.
У США-1 убираем полностью артиллерию и ЗРК. у США-2 все оставляем.
Если меньше арты, то куда эти деньги пошли?
Скажем на ангары для ВВС, или например ДРЛО?
Где будет США 2 в этом случае?
Даже больше, США 1 не заинтересованы в нападении, поэтому у них меньше СВ, но свободные средства они пустили на то чтобы обеспечить связь и управление, на РЕБ/Сайбер, на тренировку и лучшую логистику для своих мненьших СВ, а может на барражирующие БП для больбы с ПВО.
Заметь эти маленькие СВ проблемой станут в зависимости от того что за СВ у США 2. Поэтому сферические кони в вакууме это не основание для распределения бюджета армии.

Да, вот один из самых важных и главных уроков войны: нам нужен свой Арестович, много Арестовичей.
Не надо.?

звено никогда не сможет накрыть ту же площадь что может батарея Аккуларов. Звено самолетов не сможет создать непрерывного огневого давления на позиции противника, звено не может поддержать каждый батальон в случае широкомасштабных б/д а артиллерия может.
Поэтому у нас не одно звено.
Авиацию легко перебросить с одного ТВД на другое при этом противник не может к этому подготовится.

И чем плохи те МРЛС что есть?
Они вполне справляются. Построив больше МРЛС ты не получишь больше возможностей.
У нас не такой большой ТВД, посмотри на карту.
 
И Турция также не соперник.
Они банально слишком далеко.
Сегодня далеко, а завтра сирия внезапно проведёт референдум о воссоединении с великой Оттоманской империей.
Кто знает справится или нет.:)
Израиль имеет бомбоубежища, а больших ракет чтобы закрыть всю страну у них не так уж и много.
Ну и если наши лидеры не свистят насчет жесткого ведения войны, то никаких проблем зайти не будет.
Лазер ждем.

А где находится эта моща о которой ты говоришь?
Борьбой с какими ВВС наши будут заняты в воздухе? Египет+Турция?:giggle:
И да, наши аеродромы оми бомбить врядли смогут, ПРО именно аеродромы защищает, города это в нагрузку.
Во первых мы точно не знаем, сколько у них ракет, и каких размеров, разведка иногда и ошибится может. Во вторых кто сказал что мы всегда сможем эффективно уничтожать их склады и заводы с высокоточными и мощными ракетами? Не нужно думать что враг глупый и не умеет совершенствоваться.
Ну и мы тут обсуждаем что и Египет с Турцией не стоит сбрасывать со счетов, война в Украине показала что за очень короткий промежуток времени твой самый ближайший экономический, политический и даже военный партнер может превратится в самого опастного и злейшего врага. Еще вчера вы совместные учения провадили, а завтра его ракеты стирают в пыль твои города.

Так что не стоит слишком сильно расчитывать на технический прогресс, и дипломатию, и всегда иметь план Б.

“The Prime Minister gazed hopelessly at the pair of them for a moment, then the words he had fought to suppress all evening burst from him at last.
“But for heaven’s sake — you’re wizards! You can do magic! Surely you can sort out — well — anything!”
Scrimgeour turned slowly on the spot and exchanged an incredulous look with Fudge, who really did manage a smile this time as he said kindly, “The trouble is, the other side can do magic too, Prime Minister.”
 
Сегодня далеко, а завтра сирия внезапно проведёт референдум о воссоединении с великой Оттоманской империей.
А ангары на аеродромах там откуда возьмутся? Все техспециалисты откуда? Оружие под крылья вешать?
Перехать на сирийский аеродром из Турции, при этом не потерять в боеготовности это звучит невероятно.
Где радары? Откуда будут летать ДРЛО?
Ничего туркам не светит.
---------
И это при том что с турками у нас нет причин воевать.

Во первых мы точно не знаем, сколько у них ракет, и каких размеров, разведка иногда и ошибится может. Во вторых кто сказал что мы всегда сможем эффективно уничтожать их склады и заводы с высокоточными и мощными ракетами? Не нужно думать что враг глупый и не умеет совершенствоваться.
Они и "совершенствуются", расползаются по норам и заводы растаскивают,
Тока это не имеет значения.
Они не могут защитить свои установки для ракет и у них проблемы с обьективным контролем.
Война дело такое, нельзя расчитывать что всегда получится "малой кровью на чужой территории".
Что разведка показала на это и надо ориентироватся, возможно с небольшим запасом на непредвиденный случай.

Ну и мы тут обсуждаем что и Египет с Турцией не стоит сбрасывать со счетов, война в Украине показала что за очень короткий промежуток времени твой самый ближайший экономический, политический и даже военный партнер может превратится в самого опастного и злейшего врага. Еще вчера вы совпестные учения провадили, а завтра его ракеты стирают в пыль твои города.
8 лет? :rolleyes:
---------------
Египет по договору не может вводить много войск на Синай.
Сейчас им разрешают из-за Даеш, но опять же внезапная война с Египтом совсем невероятна.
--------------
Чем они нападут? У Египта не так много войск, которые они могут бросить на Израиль.

Так что не стоит слишком сильно расчитывать на технический прогресс, и дипломатию, и всегда иметь план Б.
У нас кол-во разве хромает?
Ни в кол-ве ни в средствах, ни в бабках АОИ не особо ограничена.

P.S. План Б курят в Димоне, но это неточнo...

P.P.S.
Армия Израиля как раз пример армии, которая оверкилл для своих задачь.ИМО
Она строилась для гораздо более угрожающего окружения.
Другое дело что никто не собирается как-то сокращать или резать финансирование. Все подобные планы были отменены и вместо этого рисуют новые ВС "за те же деньги".
Бабки есть и армия как ни крути выполняет важные социальные функции + даже существующие угрозы не позволяют перейти на контракт и не позволят.
Военно промышленный комплекс также является прибыльным сам по себе.
 
Последнее редактирование:
И чем плохи те МРЛС что есть?
Они вполне справляются. Построив больше МРЛС ты не получишь больше возможностей.
У нас не такой большой ТВД, посмотри на карту.
что значит плохи? LYNX великолепное РСЗО просто их почти нет на вооружении. Необходимо, что бы за каждой танковой и пехотной бригадой был закреплен свой дивизион.
 
звено никогда не сможет накрыть ту же площадь что может батарея Аккуларов. Звено самолетов не сможет создать непрерывного огневого давления на позиции противника, звено не может поддержать каждый батальон в случае широкомасштабных б/д а артиллерия может.
В АОИ не одно же звено. Они могут наносить удары поочередно. Все равно один вылет звена стоит в сотни раз дешевле одного залпа Аккуларов. Насчет батальона - вообще не понятно. Аккулары бьют на 20-40 км. Задачи батальона не находятся в такой глубине.

Батальону нужны минометы, в том числе самоходные Кардомы. А еще им надо в поддержу парочку ударных вертолетов или ударных БПЛА. Правда для этого авиация сперва должна сначала расчистить для них небо.

Собственно главный урок украинской войны - это то, что ударные БПЛА практически бесполезны если не расчистить для них небо. Потому, как после Карабаха очень многие в мире буквально писали кипятком от Байрактаров и думали, что они сами по себе всех нагнут.
 
  • Like
Реакции: Gam
что значит плохи? LYNX великолепное РСЗО просто их почти нет на вооружении. Необходимо, что бы за каждой танковой и пехотной бригадой был закреплен свой дивизион.
А зачем?
Дивизион это вообще сколько в штуках?
У нас бригады, полки и батальоны.
А то я думаю ты опять хочешь все залить "морем огня" не разбираясь.
Вообще чего и сколько на вооружении Израиля арты сказать сложно, ее постоянно перестраивали с 2006.
Потом еще Либер пришел и сказал что будем насыщать войска точными ракетами.

Кроме того сложно сказать надо ли их держать на уровне бригады, или все-таки бригадной группы.
И не постоянные,а приданные естественно.
 
В АОИ не одно же звено. Они могут наносить удары поочередно. Все равно один вылет звена стоит в сотни раз дешевле одного залпа Аккуларов. Насчет батальона - вообще не понятно. Аккулары бьют на 20-40 км. Задачи батальона не находятся в такой глубине.

Батальону нужны минометы, в том числе самоходные Кардомы. А еще им надо в поддержу парочку ударных вертолетов или ударных БПЛА. Правда для этого авиация сперва должна сначала расчистить для них небо.

Собственно главный урок украинской войны - это то, что ударные БПЛА практически бесполезны если не расчистить для них небо. Потому, как после Карабаха очень многие в мире буквально писали кипятком от Байрактаров и думали, что они сами по себе всех нагнут.
РСЗО не должно быть в первой линии наступающих войск. Про Кардомы кстати ты очень прав. Сегодня у нас батарея из 4×120мм на батальон, а нужно минимум 6, что бы каждая рота могла затребовать огонь хотя бы 2х минометов. Вместо ударных беспилотников нужно развивать линейку баражирующих боеприпасов. Линейку Herо можно придавать подразделениям от взвода до батальона.И упрямо повторю , что бронетехнику пехоты нужно оснашать ДУМ с 30мм пушками и Спайками. Танки не могут быть рчдом с каждым взводом, а Намер или Эйтан с ДУМ могут поддерживать свой взвод или роту при любом боестолкновении. Кстати в отличии от носимогоПТРК тот же Спайк LR-2 находящийся в ДУМе это оружие постоянной готовности, которое может среагировать на уничтожение любой угрозы гораздо быстрее.
 
А ангары на аеродромах там откуда возьмутся? Все техспециалисты откуда? Оружие под крылья вешать?
Перехать на сирийский аеродром из Турции, при этом не потерять в боеготовности это звучит невероятно.
Где радары? Откуда будут летать ДРЛО?
Оттуда же откуда в Турцие.

И это при том что с турками у нас нет причин воевать
У любой империи есть причины воевать, а Турция метит в империю.

Они не могут защитить свои установки для ракет и у них проблемы с обьективным контролем.
А это мы узнаем только в час Х. Мы же не можем знать то что от нас утаили.

Меньше, 8 лет назад война уже началась.

Чем они нападут? У Египта не так много войск, которые они могут бросить на Израиль.
На эти грабли мы уже наступали, а теперь и Украинцы по ним прошлись.

Армия Израиля как раз пример армии, которая оверкилл для своих задачь.ИМО
Она строилась для гораздо более угрожающего окружения.
Так мы тут как раз обсуждаем что с последней полномоштабной войны Израиль расслабился и заточился против аллахбабахов.
Во вторую ливанскую очень больно было понять что ВВС не могут решить всех проблем, и что наземные войска то же нужны, а это была не прлномаштабная война с полноценной вражеской армией.
 
Кто у вас бюджет так лихо пилит что авиации столько же, а арты и ЗРК нет?:giggle:
Это в Европе так пилят, а не у нас.
Вот кстати что эта война показала это то что зерг раш колоннами упирается в логистику и емкость ТВД.
С зерг-раш колоннами там еще много чего можно можно увидеть. И то что они в опреднленных условиях таки могут сработать, и то что они были очень безграмотно организованны, и то как с ними можно достаточно эффективно бороться.
Если меньше арты, то куда эти деньги пошли?
Скажем на ангары для ВВС, или например ДРЛО?
Где будет США 2 в этом случае?
Даже больше, США 1 не заинтересованы в нападении, поэтому у них меньше СВ, но свободные средства они пустили на то чтобы обеспечить связь и управление, на РЕБ/Сайбер, на тренировку и лучшую логистику для своих мненьших СВ, а может на барражирующие БП для больбы с ПВО.
Заметь эти маленькие СВ проблемой станут в зависимости от того что за СВ у США 2. Поэтому сферические кони в вакууме это не основание для распределения бюджета армии.
Ты сразу полез в усложнение модели, прежде чем рассмотреть несколько более простых граничных варианта. Да и рассмотрение сложных, более близких к реальности моделей явно выходит за возможности этого форума.
 
война в Украине показала что за очень короткий промежуток времени твой самый ближайший экономический, политический и даже военный партнер может превратится в самого опастного и злейшего врага.
Короткий период.... где вы были 8 лет ТМ?
 
Короткий период.... где вы были 8 лет ТМ?
Я бы даже сказал 30 последних лет. То что РФ медленно но уверенно становиться непримиримым врагом Украины начало проясняться еще даже до развала совка.А после развала это с каждым годом становилось все очевидней. А после 2004 года не понимать этого было уже просто за гранью.
 
РСЗО не должно быть в первой линии наступающих войск.
Даже на расстоянии от фронта они все равно бьют слишком далеко для задач батальона.

Вместо ударных беспилотников нужно развивать линейку баражирующих боеприпасов. Линейку Herо можно придавать подразделениям от взвода до батальона.

Барражирующий боеприпас стоит на порядок дороже лазерной бомбочки. Кроме того для эффективного его применения все равно нужен БПЛА. Да и время реакции у БПЛА выше (увидел цель - сбросил на нее бонбу).

И упрямо повторю , что бронетехнику пехоты нужно оснашать ДУМ с 30мм пушками и Спайками. Танки не могут быть рчдом с каждым взводом, а Намер или Эйтан с ДУМ могут поддерживать свой взвод или роту при любом боестолкновении. Кстати в отличии от носимогоПТРК тот же Спайк LR-2 находящийся в ДУМе это оружие постоянной готовности, которое может среагировать на уничтожение любой угрозы гораздо быстрее.
Бюджет не резиновый. Установка ДУМов и обучение на них экипажей будет за счет тех же танков и Кардомов. Я не против ДУМов, но не надо поголовно.
 
Не прошло и 4 месяцев. До экспертов тоже начало доходить, что Байрактары переоценены.


 
Я бы даже сказал 30 последних лет. То что РФ медленно но уверенно становиться непримиримым врагом Украины начало проясняться еще даже до развала совка.А после развала это с каждым годом становилось все очевидней. А после 2004 года не понимать этого было уже просто за гранью.
Я не понимал до Северного ветра.
 
Я не понимал до Северного ветра.
До 2004 года это было видно по экономическим агрессивным действиям, после реакции на Оранжевую революцию и последующие газовые войны, уже и в политике появилась в полный рост агрессия. Последующие события в Крыму и на военных базах Севастополя уже не оставляли сомнений в агрессивности намерений РФ.
 
  • Like
Реакции: Gam
Назад
Сверху Снизу