• Zero tolerance mode in effect!

Уроки войны в Украине - техника и тактика

Отдельно взятые технические моменты и тактические приемы безусловно заслуживают внимания и изучения.

С точки зрения военной стратегии изучать нечего от слова вообще, потому что у нас таких войн никогда не было и вообще никогда не будет.

С точки зрения геополитики и так все ясно. Кругом предательство и измена.
?
Да, канешна. Учиться надо всегда и везде, но не так просто перенести украинский опыт на наш и наш на их. Хотя бы по причине масштабов. Нет у нас украинских просторов, практически нет тыла, бежать гражданским некуда.
У украинцев нет постоянного, натасканного резерва, но есть (судя по видеороликам) какая то твёрдость, "внутренний стержень".
Мне не понравилось украинское упование и надежда на западные технологии, но есть смелость импровизации.
Возможно, в отличие от нас, на Украине, возможно, есть проблемы с логистикой, поставками боеприпасов и продовольствия в боевые части. Исключительно из за расстояний.
Не исключены проблемы с погодными условиями, но у них они свои, а у нас- свои.
Общее у нас с украинцами есть : и у нас, и у них противник безжалостный, брутальный и не заморачивающийся пустяками вроде прав человека и гуманности. И ещё стержень, сознание того, что поражение приведёт к полному уничтожению страны. А всё остальное разное : размеры и география, материальная база армии, численность населения, Но мы, точно так же, как и Украина, полностью зависим от поддержки Штатов. Чипы в нашей технике от них, ракеты для ЖК производят там, ну и спутниковая инфа от них же. Да что там, бывали случаи, когда без американского воздушного моста страна оказывалась на грани выживания.
 
  • Like
Реакции: Gam
... И ещё стержень, сознание того, что поражение приведёт к полному уничтожению страны...
Скорее всего, что при таком раскладе, будет не одно и тоже: Украина перейдёт в руки коммунистов, а Израиль будет уничтожен, население вырезано (не дай Бог).
 
Мне вот интересно, что в слечае очередной войны хотя-бы аля Леванон III мы будем делать с массовым приминением квадрокоптеров и небольших беспилотников аля Орлан, особенно с распущенными вулканами и стингерами... ?
А вот если Египет с друзьями решат что "могут повторить", вообще пичаль...
 
Мне вот интересно, что в слечае очередной войны хотя-бы аля Леванон III мы будем делать с массовым приминением квадрокоптеров и небольших беспилотников аля Орлан, особенно с распущенными вулканами и стингерами... ?
Вотымина. Нам нужно смотреть болье 6а рагистов, чем на украинцев. Потому что наша ситуация в ближайшей войне будет скорее похожа на их..... натупать на мощные оборонительные линии с так себе разведкой и с мотивированными хорошо подготовленными защитниками. Есть много различи1, но немало и общих мотивов. В положении украинцев мы оказаться не можем ИМХО.
 
2. Переложить функции ПРО/ПВО на авиацию и на нее же поддержку войск , заместив ЗРК и артилерию ствольную/реактивную, плохая идея.
Это отличная идея. Но для этого нужно для начала иметь хорошую авиацию. Умеющую хотя-бы в SEAD/DEAD.
РФ по факту без воздушного преимущества выезжает исключительно на артилерии. Мы тоже.
Потому что, как выяснилось, у РФ нет хорошей авиации.
 
Последнее редактирование:
Это отличная идея. Но для этого нужно для начала иметь хорошую авиацию. Умеющую хотя-бы в SEAD/DEAD.
Это хреновая идея. Стоит только по какимлибо причинам самолетам не взлететь, как ты лишышся сразу и авиации, и ПВО/ПРО и поддержки войск. Потуму как артилерии и ЗРК у тебя нет. Но если готовиться только к прошлым войнам, где всегда было превосходство в воздухе, то нормально. А вот если готовиться к будущим войнам, где ты не можешь быть уверен в том что вообще сможешь использовать авиацию , то делать ставку на одну авиацию абсолютная глупость.
 
Уроки этой войны следующие:
0. Слава Украине!
1. Нельзя быть сильным везде.
2. Мотвация бьёт сильнее артиллерии, а артиллерия бьёт дешевле чем ВВС.
3. Десантные операции без обеспечения - это очень плохая идея.
4. Грамотная и обученная тяжёлая пехота может почти всё, а при наличии ПТО и ПЗРК может вообще всё.
5. Много оружия прошлого века может быть лучше чем мало оружия нынешнего.

Ах да!
6. Китайские квадракоптеры с Алиэкспресса рулят! :)
 
?

Общее у нас с украинцами есть : и у нас, и у них противник безжалостный, брутальный и не заморачивающийся пустяками вроде прав человека и гуманности. И ещё стержень, сознание того, что поражение приведёт к полному уничтожению страны. А всё остальное разное : размеры и география, материальная база армии, численность населения, Но мы, точно так же, как и Украина, полностью зависим от поддержки Штатов. Чипы в нашей технике от них, ракеты для ЖК производят там, ну и спутниковая инфа от них же. Да что там, бывали случаи, когда без американского воздушного моста страна оказывалась на грани выживания.
Ну,хоть кто-то затронул ЧАСТИЧНО эту тему.
ТЛЯ !!!
ЭЙ,великие стратеги и тактики - вы шо , СПЕЦИАЛЬНО делаете вид,что не замечаете разницу в том кто "на стороне" (я не просто так это выделил) Украины,и кто - России????
Кто снабжает,и как стороны конфликта??
 
Это хреновая идея. Стоит только по какимлибо причинам самолетам не взлететь, как ты лишышся сразу и авиации, и ПВО/ПРО и поддержки войск. Потуму как артилерии и ЗРК у тебя нет. Но если готовиться только к прошлым войнам, где всегда было превосходство в воздухе, то нормально. А вот если готовиться к будущим войнам, где ты не можешь быть уверен в том что вообще сможешь использовать авиацию , то делать ставку на одну авиацию абсолютная глупость.
Никто не собирается делать ставку на одну авиацию. При том что авиация - это самый эффективный род войск. Хорошая авиация, и разумеется при умелом и правильном использовании. Один самолет в один вылет может нести бомбовую нагрузку эквивалентную десятку каких нибудь Искандеров. Нет практичесли ограничений по дальности. Абсолютная мобильность, сейчас ты можешь оказать поддержку войскам эквивалентную нескольким артиллерийским батареям на одном фронте, через полтора часа на другом. В качестве ПВО - нет необходимости в огромных затратах на размещение по большой территории многочисленных стационарных средств защиты, у тебя есть система ПВО на крыльях, перемещающаяся в любую точку за считанные минуты.

Недостаток - зависимость от аэродромов. Первое что попытается сделать противник - это по возможности их поразить. Но во первых нужно сделать так, чтобы для него это было не так просто, во вторых все достаточно быстро восстанавливается. Ну а в принципе есть и самолеты с вертикальным взлетом. Хотя для сухопутной авиации это пока редкость. Ну и наконец, если всю авиацию удается по какой-то причине просрать, придется конечно воевать по старинке. Но это не значит что не следует делать на нее ставку в качестве основной ударной и оборонной силы в грядущей войне. Если бы у РФ была в наличии авиация и авиационные вооружения на уровне современных западных стандартов, эта война давно бы закончилась. Разумеется, если бы у Украины не было бы авиации соответствующего уровня. А если бы была уровнем выше, закончилась бы еще быстрее. :)
 
Никто не собирается делать ставку на одну авиацию. При том что авиация - это самый эффективный род войск. Хорошая авиация, и разумеется при умелом и правильном использовании. Один самолет в один вылет может нести бомбовую нагрузку эквивалентную десятку каких нибудь Искандеров. Нет практичесли ограничений по дальности. Абсолютная мобильность, сейчас ты можешь оказать поддержку войскам эквивалентную нескольким артиллерийским батареям на одном фронте, через полтора часа на другом. В качестве ПВО - нет необходимости в огромных затратах на размещение по большой территории многочисленных стационарных средств защиты, у тебя есть система ПВО на крыльях, перемещающаяся в любую точку за считанные минуты.
С этим никто и не спорит.
Недостаток - зависимость от аэродромов. Первое что попытается сделать противник - это по возможности их поразить. Но во первых нужно сделать так, чтобы для него это было не так просто, во вторых все достаточно быстро восстанавливается. Ну а в принципе есть и самолеты с вертикальным взлетом. Хотя для сухопутной авиации это пока редкость. Ну и наконец, если всю авиацию удается по какой-то причине просрать, придется конечно воевать по старинке. Но это не значит что не следует делать на нее ставку в качестве основной ударной и оборонной силы в грядущей войне. Если бы у РФ была в наличии авиация и авиационные вооружения на уровне современных западных стандартов, эта война давно бы закончилась. Разумеется, если бы у Украины не было бы авиации соответствующего уровня. А если бы была уровнем выше, закончилась бы еще быстрее. :)
Вопрос только в том, что не надо совсем уж отказываться от различных ЗРК и артиллерии ствольной/реактивной сводя их численность к минимуму, полагаясь только на авиацию. Как это в европейских многих странах делают. Бо беда может быть. Сбалансированней надо.Надо чтобы войска могли полноценно действовать и без одного из элементов. Кроме того не забывай что авиация это очень дорого.
 
Вопрос только в том, что не надо совсем уж отказываться от различных ЗРК и артиллерии ствольной/реактивной сводя их численность к минимуму, полагаясь только на авиацию. Как это в европейских многих странах делают. Бо беда может быть. Сбалансированней надо.Надо чтобы войска могли полноценно действовать и без одного из элементов. Кроме того не забывай что авиация это очень дорого.
Мы ведь не про ставки говорим, и не про сбалансированность. Эта ветка задумана о том чтобы поговорить об "уроках".

Так вот, как мне кажется что учить какие-то уроки и делать какие-то выводы по этой войне слегка затруднительно. И одна из причин в том, что помимо не совсем "передового" уровня вооружений и многих других вещей с обойх сторон, ни одна из сторон не смогла задействована в полную силу авиацию - одну из основных ударных сил современных вооруженных сил.
 
Мы ведь не про ставки говорим, и не про сбалансированность. Эта ветка задумана о том чтобы поговорить об "уроках".

Так вот, как мне кажется что учить какие-то уроки и делать какие-то выводы по этой войне слегка затруднительно. И одна из причин в том, что помимо не совсем "передового" уровня вооружений и многих других вещей с обойх сторон, ни одна из сторон не смогла задействована в полную силу авиацию - одну из основных ударных сил современных вооруженных сил.
Так незадействование авиации обеими сторонами и есть один из уроков, мы можем увидеть что происходит с армиями примерно одного технологического уровня при отсутствии авиации. Уже можно некоторые выводы сделать, те которые я озвучил.А вот технологический уровень наземных сил уже не столь сильно от западного отличается, в отличии от авиации.
 
А вот технологический уровень наземных сил уже не столь сильно от западного отличается, в отличии от авиации.
На самом деле отличается, и довольно сильно. Отдельные виды вооружений в весьма ограниченных количествах тут погоды не делают.
Впрочем "западный уровень" это понятие относительное. Я для сравнения беру уровень скажем армии США.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: zak
На самом деле отличается, и довольно сильно. Отдельные виды вооружений в весьма ограниченных количествах тут погоды не делают.
Булат и т64бв от новейшего Абрамса отличается намного меньше чем су27 от ф35. И так по всей ББМ и арте.
Вот ПТО в виде МТ-12 от Джавелина Нлава и Стугны очень сильно отличаются и хоронят противотанковые пушки как ПТО полностью.
 
Впрочем "западный уровень" это понятие относительное. Я для сравнения беру уровень скажем армии США.
Американская армия кстати гораздо более сбалансированная чем европейские. Несмотря на то, что именно Американская авиация самая мощная и навороченная.
 
Ну, в общем, в отношении Израиля - примерно следующее:
1)Эта война началась вопреки всякой логике и здравому смыслу. Значит, то же самое может случиться здесь. Вариант нападения со стороны Египта следует рассматривать всерьез (разумеется, не сильно афишируя). Т.е. армию (хотя бы резервную компоненту) придется увеличивать во всех отношениях - не только артиллерию и наземное ПВО, но и пехоту с танками. Ну и флот с авиацией тоже, чтобы не попасть в морскую блокаду и не лишиться господства в воздухе (впрочем, это вроде делается). Ну и отрабатывать на учениях не только конфликты низкой интенсиовности в городах или зачистку "заповедников" Хезбаллы, но и нормальную конвенциональную войну.
1.1)Да, башни на легкую бронетехнику, в перспективе - "Ракия". Численность танков серьезно увеличить не удастся, нужно что-то что будет заменять отсутствиющие танки.
2)На нейтралитет местного арабского населения уже можно не рассчитывать, как и на то, что удастся предотвратить прорывы противника к населенным пунктам. Нужно возрождать территориальную оборону, и даже с кое-каким тяжелым вооружением (ПТ-средствами, колесной бронетехникой для патрулирования/расчистки дорог, возможно с кое-какой артиллерией, вроде той что была в 70-ых в Иорданской долине).
3)Средства против дронов, начиная от коммерческих с подвешенными гранатами, через loitering munitions (а их появление у противника - вопрос времени, если не уже) и до условного класса "Шахедов".
4)Борьба за общественное мнение. Всегда было важно, всегда у нас делалось недостаточно, но как показывает война в Украине - это архиважно, и способно определить разницу между победой и поражением вне зависимости от ситуации на поле боя.
5)Возможны очень большие потери и достаточно длительные боевые действия. Тут надо действовать в двух направлениях одновременно: с одной стороны, развитие средств дистанционного поражения, причем не иррегуляров, а достаточно развитого противника с ПВО, РЭБ, контрбатарейкой и т.п., и развитие роботизированных средств поля боя, с другой - напоминание народу, что неважно, насколько тяжелы потери - поражение это не опция, потому что при капитуляции вырежут всех, не глядя на вторые-третьи паспорта.
6)Украина может разменивать территорию на время, у нас такой возможности нет. Т.е. возвращение к как можно более скорому контрудару в глубину территории противника (и даже превентивному удару в случае неминуемой войны) как основе стратегии. Как бы не была высока возможная политическая цена таких действий - она будет намного меньше, чем гибель государства и геноцид населения.
7)То, чего у нас нет - у нас должно оставаться всегда, вне зависимости от того, какие гарантии нам посулят в обмен на отказ. А появление того же самого у потенциального противника следует предотвращать любой ценой.
:cool:То же самое касается любых территориальных уступок (по крайней мере, до полной и необратимой трансформации наших соседей в какой-нибудь аналог современных французов или голландцев). Особенно это касается территориальных уступок в ходе переговоров о прекращении огня - любой противник, напавший на нас, должен заканчивать войну с меньшей территорией, чем начал, даже если меньше она станет на десяток километров пустыни.
Пока так, потом может еще что-то добавлю.
 
Ну, в общем, в отношении Израиля - примерно следующее:
1)Эта война началась вопреки всякой логике и здравому смыслу. Значит, то же самое может случиться здесь. Вариант нападения со стороны Египта следует рассматривать всерьез (разумеется, не сильно афишируя). Т.е. армию (хотя бы резервную компоненту) придется увеличивать во всех отношениях - не только артиллерию и наземное ПВО, но и пехоту с танками. Ну и флот с авиацией тоже, чтобы не попасть в морскую блокаду и не лишиться господства в воздухе (впрочем, это вроде делается). Ну и отрабатывать на учениях не только конфликты низкой интенсиовности в городах или зачистку "заповедников" Хезбаллы, но и нормальную конвенциональную войну.
1.1)Да, башни на легкую бронетехнику, в перспективе - "Ракия". Численность танков серьезно увеличить не удастся, нужно что-то что будет заменять отсутствиющие танки.
2)На нейтралитет местного арабского населения уже можно не рассчитывать, как и на то, что удастся предотвратить прорывы противника к населенным пунктам. Нужно возрождать территориальную оборону, и даже с кое-каким тяжелым вооружением (ПТ-средствами, колесной бронетехникой для патрулирования/расчистки дорог, возможно с кое-какой артиллерией, вроде той что была в 70-ых в Иорданской долине).
3)Средства против дронов, начиная от коммерческих с подвешенными гранатами, через loitering munitions (а их появление у противника - вопрос времени, если не уже) и до условного класса "Шахедов".
4)Борьба за общественное мнение. Всегда было важно, всегда у нас делалось недостаточно, но как показывает война в Украине - это архиважно, и способно определить разницу между победой и поражением вне зависимости от ситуации на поле боя.
5)Возможны очень большие потери и достаточно длительные боевые действия. Тут надо действовать в двух направлениях одновременно: с одной стороны, развитие средств дистанционного поражения, причем не иррегуляров, а достаточно развитого противника с ПВО, РЭБ, контрбатарейкой и т.п., и развитие роботизированных средств поля боя, с другой - напоминание народу, что неважно, насколько тяжелы потери - поражение это не опция, потому что при капитуляции вырежут всех, не глядя на вторые-третьи паспорта.
6)Украина может разменивать территорию на время, у нас такой возможности нет. Т.е. возвращение к как можно более скорому контрудару в глубину территории противника (и даже превентивному удару в случае неминуемой войны) как основе стратегии. Как бы не была высока возможная политическая цена таких действий - она будет намного меньше, чем гибель государства и геноцид населения.
7)То, чего у нас нет - у нас должно оставаться всегда, вне зависимости от того, какие гарантии нам посулят в обмен на отказ. А появление того же самого у потенциального противника следует предотвращать любой ценой.
:cool:То же самое касается любых территориальных уступок (по крайней мере, до полной и необратимой трансформации наших соседей в какой-нибудь аналог современных французов или голландцев). Особенно это касается территориальных уступок в ходе переговоров о прекращении огня - любой противник, напавший на нас, должен заканчивать войну с меньшей территорией, чем начал, даже если меньше она станет на десяток километров пустыни.
Пока так, потом может еще что-то добавлю.
Согласен с большинством пунктов, но связь с этой войной кажется мне несколько натянутой.
Тут скорее речь идет реалистичной оценке местной ситуации и об элементарном здравом смысле, а не о каких-то уроках которые нужно у кого-то извлекать. :)
 
Назад
Сверху Снизу