Уроки войны в Украине 2022

500

 
Израилю главный урок в том что надо возрождать артиллерию и создавать армейское ПВО. Как показыает опыт войны, доминирование авиации РФ оказалось совсем недостаточно против мотивированого и хорошо обученного противника.
"Авиацию" РФ не надо сравнивать с авиацией нормальных стран, тем более Израиля.
 
Ты категорически отказываешься учить один из главных уроков этой войны, ура-патриотизм это очень хреново.
И реальность такова, что в любой момент можно остаться без авиации. Например в войне с Китаем. Китай просто тупо задавит количеством и коротким плечем логистики. РФ тоже считала свою авиацию непобедимой, а ПВО и авиацию Украины отсутствующими.
Так что избавляйся от ура-патриотизма и учи уроки, а то будешь двоечником. ;)
Где вы увидели "урапатриотизм"? Это просто бесстрастная оценка ways and means. Я мы же не о Китае вроде, а о РА говорили?
"Главный урок этой войны" в том что друг против друга сейчас воюют две армии постсоветской эпохи с соотвествующим вооружением, тактикой и менталитетом. Это война прошлого.
 

zak

 
Где вы увидели "урапатриотизм"? Это просто бесстрастная оценка ways and means. Я мы же не о Китае вроде, а о РА говорили?
"Главный урок этой войны" в том что друг против друга сейчас воюют две армии постсоветской эпохи с соотвествующим вооружением, тактикой и менталитетом. Это война прошлого.
Мы не о Китае и не о РФ и не об Украине. Мы об уроках войны.
Воюют две близкие по технологиям армии. Переложи этот опыт на войну США с такойже близкой по технологиям армией, которая немного технологически отстала, но имеет коллосальное количественное преимущество.
 
Последнее редактирование:

500

 
Ты у Голды Меир стажировался? Шапка большая?
Наши ВВС последние лет 7 еженедельно тренируются против новейшей многоэшелонной российской ПВО (Украине такое и не снилось и близко). Результат налицо.

И в какую артиллерию ты предлагаешь вкладываться? Классическая артиллерия - это разброс в 200-300 метров. Какой нибудь Экскалибур - это доставка 6 кг тротилла за 100 тыс долларов. Тогда как за ту же цену можно взять 5 2000 фунтовых JDAMов. :giggle:
 
Где вы увидели "урапатриотизм"? Это просто бесстрастная оценка ways and means. Я мы же не о Китае вроде, а о РА говорили?
"Главный урок этой войны" в том что друг против друга сейчас воюют две армии постсоветской эпохи с соотвествующим вооружением, тактикой и менталитетом. Это война прошлого.
Без вопросов, это так, но.
С 90 годов, после развала совка, запад(и Израиль в том числе), вели войны средствами 21 века с противником из 20го века и отвыкли от войны с сопоставимым соперником. Пока соперника США не видно, хотя Китай приближается.
А вот Израилю надо задуматься. Как я вижу, в этом топике пытаются экстраполировать войну в Украине на войны равных соперников 21 века, ну например Израиль - Турция +Сирия
 
Основные военные уроки для Израиля из этой войны должны отвечать на вопрос "Как не оказаться в положении русских?", а не "Как нам воевать если мы окажемся в положении Украины?". Не стоит мешать в кучу бесстрастную оценку возможностей и сценариев и эмоциональную постановку себя на сторону тех кому симпатизируешь.
Еще один важный урок, не совсем военный, но тем не менее важный - войны начинаются вопреки логике и здравому смыслу. Если ты считаешь, что противник слишком слаб (не тот слаб :)), чтобы на тебя напасть, это не значит что он (противник) тоже так считает и не нападет трезво оценивая свои возможности. Он может ошибиться. Этот урок очень похож на урок ВСД когда на нас напали вопреки нашей уверенности, что не нападут, но тогда наша оценка возможностей противника была ошибочна и он был на самом деле готов. Здесь же изначальная оценка возможностей русских была у всех правильная и тем не менее они напали ошибочно посчитав, что это будет совсем другой конфликт.
 

zak

 
Наши ВВС последние лет 7 еженедельно тренируются против новейшей многоэшелонной российской ПВО (Украине такое и не снилось и близко). Результат налицо.

И в какую артиллерию ты предлагаешь вкладываться? Классическая артиллерия - это разброс в 200-300 метров. Какой нибудь Экскалибур - это доставка 6 кг тротилла за 100 тыс долларов. Тогда как за ту же цену можно взять 5 2000 фунтовых JDAMов. :giggle:
Чтобы за туже цену взять 5 2000 фунтовых JDAMов, нужно предварительно потратится на несколько миллиардов баксов на самолеты , инфраструктуру и пилотов.В отличии от артиллерии. Да и потерять в боях пару САУ несравнимо с потерей пары ф-35. А потери будут всегда.
 
Мы не о Китае и не о РФ и не об Украине. Мы об уроках войны.
Воюют две близкие по технологиям армии. Переложи этот опыт на войну США с такойже близкой по технологиям армией, которая немного технологически отстала, но имеет коллосальное количественное преимущество.
И что? Уже раз проходили. В Корее. Воздух все равно будет решать.
 

500

 
Чтобы за туже цену взять 5 2000 фунтовых JDAMов, нужно предварительно потратится на несколько миллиардов баксов на самолеты , инфраструктуру и пилотов.В отличии от артиллерии.
Да, в ВВС нало сильно вложиться. Зато потом можно сбрасывать на головы противника буквально мегатонны бомб. Никакая артиллерия тут рядом не валялась.

Да и потерять в боях пару САУ несравнимо с потерей пары ф-35. А потери будут всегда.
Если сравнивать с 1970-ми, то потенциал ВВС возрос на порядки, а ЗРК не особо. ЗРК всегда будут ограничены кривизной землей и рельефом.

И даже если все деньги вложить в артиллерию все равно она никогда не сможет сделать то, что иможет авиация.
 
Да, в ВВС нало сильно вложиться. Зато потом можно сбрасывать на головы противника буквально мегатонны бомб. Никакая артиллерия тут рядом не валялась.


Если сравнивать с 1970-ми, то потенциал ВВС возрос на порядки, а ЗРК не особо. ЗРК всегда будут ограничены кривизной землей и рельефом.

И даже если все деньги вложить в артиллерию все равно она никогда не сможет сделать то, что иможет авиация.
Да без вопросов, но что ты будешь делать, если авиация противника сопоставима с таоей?
 

zak

 
Да, в ВВС нало сильно вложиться. Зато потом можно сбрасывать на головы противника буквально мегатонны бомб. Никакая артиллерия тут рядом не валялась.


Если сравнивать с 1970-ми, то потенциал ВВС возрос на порядки, а ЗРК не особо. ЗРК всегда будут ограничены кривизной землей и рельефом.

И даже если все деньги вложить в артиллерию все равно она никогда не сможет сделать то, что иможет авиация.
А что делать когда ты ликвидировал свою артиллерию и ЗРК, а твоя могучая авиация наглухо встряла в клинче с такойже могучей авиацией противника и занята исключительно собственным выживанием, но у противника есть и артиллерия и ЗРК? За тот месяц-другой что твоя авиация завоюет превосходство в воздухе, твоя пехота просто тупо кончится под ударами вражеской артиллерии не имея никакой возможности защитится.
 

500

 
Да без вопросов, но что ты будешь делать, если авиация противника сопоставима с таоей?
А что делать когда ты ликвидировал свою артиллерию и ЗРК, а твоя могучая авиация наглухо встряла в клинче с такойже могучей авиацией противника и занята исключительно мобственным выживанием, но у противника есть и артиллерия и ЗРК? За тот месяц-другой что твоя авиация завоюет превосходство в воздухе, твоя пехота просто тупо кончится под ударами вражеской артиллерии не имея никакой возможности защитится.
Надо добиваться того, что бы твоя авиация имела превосходство. Этим Израиль всегда руководствовался.
 
А что делать когда ты ликвидировал свою артиллерию и ЗРК, а твоя могучая авиация наглухо встряла в клинче с такойже могучей авиацией противника и занята исключительно мобственным выживанием, но у противника есть и артиллерия и ЗРК? За тот месяц-другой что твоя авиация завоюет превосходство в воздухе, твоя пехота просто тупо кончится под ударами вражеской артиллерии не имея никакой возможности защитится.
Авиационный клинч это нонсенс. Кто-то останется без авиации раньше.
Да, в ВВС нало сильно вложиться. Зато потом можно сбрасывать на головы противника буквально мегатонны бомб. Никакая артиллерия тут рядом не валялась.
Тут вопрос в том если у тебя нет ни мощной авиации, ни мощной артиллерии, но есть n денег потратить или на то или или на это. Но твоего н хватит чтобы вывести артиллерию на новый качественный уровень, а для того чтобы вывести на новый качественный уровень авиацию нужно 10n и копить еще лет десять, куда вложиться правильней?
 

zak

 
Надо добиваться того, что бы твоя авиация имела превосходство. Этим Израиль всегда руководствовался.
Типичная болезнь ура-патриотизмом. А вот не получила твоя авиация превосходства, или получила, но самолеты почти закончились?
 

500

 
Тут вопрос в том если у тебя нет ни мощной авиации, ни мощной артиллерии, но есть n денег потратить или на то или или на это. Но твоего н хватит чтобы вывести артиллерию на новый качественный уровень, а для того чтобы вывести на новый качественный уровень авиацию нужно 10n и копить еще лет десять, куда вложиться правильней?
У Украины выбора особого нет. Еще в самом начале марта, когда все говорили о поставках МиГ-29 Украине я тут писал, что надо требовать Химарсы а не дурацкие МиГи.
 
Наши ВВС последние лет 7 еженедельно тренируются против новейшей многоэшелонной российской ПВО (Украине такое и не снилось и близко). Результат налицо.

И в какую артиллерию ты предлагаешь вкладываться? Классическая артиллерия - это разброс в 200-300 метров. Какой нибудь Экскалибур - это доставка 6 кг тротилла за 100 тыс долларов. Тогда как за ту же цену можно взять 5 2000 фунтовых JDAMов.
Да брось. Вон украинские ракеты и бпла вполне обходят эту ПВО.

А артиллерию например вот эту.
Ввести по дивизиону LYNX в каждую бригаду и комбриг сможет без авиации решать 3/4 штатных задач.
 

500

 
Типичная болезнь ура-патриотизмом. А вот не получила твоя авиация превосходства, или получила, но самолеты почти закончились?
Никакого ура патриотизма. В 1973-ем Израильские ВВС понесли сильные потери. Какой вывод был сделан? - Вложить 100500 денег в артиллерию? Нет, вложились в авиацию, в результате через 9 лет в Ливане размазали ПВО в сухую.
 

500

 
Да брось. Вон украинские ракеты и бпла вполне обходят эту ПВО.
И?

А артиллерию например вот эту.
Ввести по дивизиону LYNX в каждую бригаду и комбриг сможет без авиации решать 3/4 штатных задач.
АОИ давно уже оснащена этими ракетами. Но окопанной пехоте 20 кг как слону дробина.

563px-M270-MLRS-latrun-2016-3.jpg
 
Сверху Снизу