Уроки войны в Украине 2022

zak

 
Авиационный клинч это нонсенс. Кто-то останется без авиации раньше.
Но на это уйдет время, и все это время пехота без поддержки остается.Кроме того всегда есть проблема взаимодействия и просто недостаточности количества самолетов на все цели, ибо они дорогие и много их не купишь.
Да и есть много целей для которых один огневой налет из 6 снарядов из одной САУ вполне достаточен, но некоторые предлагают пару ф-35 ради этого пригнать, и так по 10 раз в день ради нужд каждого батальена. Так и разориться недолго.
Тут вопрос в том если у тебя нет ни мощной авиации, ни мощной артиллерии, но есть n денег потратить или на то или или на это. Но твоего н хватит чтобы вывести артиллерию на новый качественный уровень, а для того чтобы вывести на новый качественный уровень авиацию нужно 10n и копить еще лет десять, куда вложиться правильней?
Раскорячиваться и развивать и артиллерию до приемлимого уровня и старательно копить на авиацию.
 
У Украины выбора особого нет. Еще в самом начале марта, когда все говорили о поставках МиГ-29 Украине я тут писал, что надо требовать Химарсы а не дурацкие МиГи.

минимум половина сбиваемых кр это работа нашей авиации .
так что про миги - мимо
 

zak

 
Никакого ура патриотизма. В 1973-ем Израильские ВВС понесли сильные потери. Какой вывод был сделан? - Вложить 100500 денег в артиллерию? Нет, вложились в авиацию, в результате через 9 лет в Ливане размазали ПВО в сухую.
Опять готовимся к прошедшим войнам. Да и с артиллерией в 80-х в АОИ было все в порядке.
 
По моему уже давно ясно что следующая маштабная война у нас будет сопровождаться массированными ракетными обстрелами по всей нашей стране. Арабы, персы и иже с ними уже давно вкладывают в ракеты. Плюс к ракетам сейчас добавятся еще и БПЛА, всех видов, от больших до квадракоптеров с алиэкспреса. Со всем этим никаким ввс или жедезным куполам не справится. Как мы в своё время заспамили пво сирийцев, могут заспамить и нас.
И вот что будут делать наши наземные войска без какой либо самостоятельной пво, без нормальной арты, без большого количества противотанковых ракет, привыкшие что чуть что, ввс помогут, когда сами ввс заняты войной в воздухе, отловом вражеских БПЛА, пусковых, пунктов управления и тд? А, да, все авиобазы будут под интенсивным ракетным огнем, а аэродромные службы только и будут что чинить ВВП, да и сами самолеты.
И это еще без всяких Ф-35 у турков или египтян.
 

500

 
минимум половина сбиваемых кр это работа нашей авиации .
так что про миги - мимо
Сорри но я очень сильно сомневаюь. Что бы эффективно бороться с КР надо постоянно держать в небе АВАКСы и истребители. Вдобавок очень сомнительно что бы РЛС МиГ-29 могла бы увидеть ракету с ЭПР 0.1 м на фоне земли, а ракеты эффективно ее поразить.
 

500

 
У саудовцев есть и АВАКСы и куча новейших истребителей с АМРААМи, тем е менее они систематически КР пропускают. Только не надо говорить, что арабы неумехи.
 
Мы не видели:
1. SEAD
2. Control of air space
3. Air interdiction
4. FOFA: Follow-on forces attack

Вопросы:
Как выглядели бы боестолкновения на земле при доминировании Украинских ВВС в воздухе?
Сколько танков и артиллерии доехало бы до ЛБС? Какая была бы их живучесть возле ЛБС?
В случае нанесения ударов ВТО по мостам, транспортным узлам и пр. - каким был бы наступательный потенциал ВС РФ?
 
Сорри но я очень сильно сомневаюь. Что бы эффективно бороться с КР надо постоянно держать в небе АВАКСы и истребители. Вдобавок очень сомнительно что бы РЛС МиГ-29 могла бы увидеть ракету с ЭПР 0.1 м на фоне земли, а ракеты эффективно ее поразить.
Инфа о пусках может передаваттся союзниками, ну и РЛС ПВО хоть и не АВАКС тоже что-то может.


 
Сорри но я очень сильно сомневаюь. Что бы эффективно бороться с КР надо постоянно держать в небе АВАКСы и истребители. Вдобавок очень сомнительно что бы РЛС МиГ-29 могла бы увидеть ракету с ЭПР 0.1 м на фоне земли, а ракеты эффективно ее поразить.

тем не менее это так.
и да, для того чтобы эффективно бороться с кр - аваксы не обязательны .
много 35д6, 79К6 итд плюс система оповещения.
и наши миги спокойно наводяться на кр. и сбивают их.
 
И?


АОИ давно уже оснащена этими ракетами. Но окопанной пехоте 20 кг как слону дробина.

563px-M270-MLRS-latrun-2016-3.jpg
Ты смеешься? У нас ДВА дивизиона РСЗО. Это дурдом. Что касается 20 кг, то LYNX может доставить 26 ×20 с КВО 10м одним залпом. А если отработает батарея или дивизион, то посчитай сам.
Перезарядка LYNX берет 10 минут. Добавь еще 10 на смену позиции. Замучается авиация такую поддержку оказывать.
 

500

 
По моему уже давно ясно что следующая маштабная война у нас будет сопровождаться массированными ракетными обстрелами по всей нашей стране. Арабы, персы и иже с ними уже давно вкладывают в ракеты. Плюс к ракетам сейчас добавятся еще и БПЛА, всех видов, от больших до квадракоптеров с алиэкспреса. Со всем этим никаким ввс или жедезным куполам не справится. Как мы в своё время заспамили пво сирийцев, могут заспамить и нас.
И вот что будут делать наши наземные войска без какой либо самостоятельной пво, без нормальной арты, без большого количества противотанковых ракет, привыкшие что чуть что, ввс помогут, когда сами ввс заняты войной в воздухе, отловом вражеских БПЛА, пусковых, пунктов управления и тд? А, да, все авиобазы будут под интенсивным ракетным огнем, а аэродромные службы только и будут что чинить ВВП, да и сами самолеты.
И это еще без всяких Ф-35 у турков или египтян.
Без сомнения будет 100500 ракет и БПЛА. Тем не менее как мы видим даже открыто стоящая украинская авиация до сих пор летает. В Израиле авиация вся в защищенных бетонных капонирах, так что эффект по авиации будет около нулевой.
 
У саудовцев есть и АВАКСы и куча новейших истребителей с АМРААМи, тем е менее они систематически КР пропускают. Только не надо говорить, что арабы неумехи.

после того что я увидел ,да арабы - конченые рукожопы.
 

500

 
Ты смеешься? У нас ДВА дивизиона РСЗО. Это дурдом. Что касается 20 кг, то LYNX может доставить 26 ×20 с КВО 10м одним залпом. А если отработает батарея или дивизион, то посчитай сам.
Перезарядка LYNX берет 10 минут. Добавь еще 10 на смену позиции. Замучается авиация такую поддержку оказывать.
Свыше 50 млн на один залп. :rolleyes:
 
Без сомнения будет 100500 ракет и БПЛА. Тем не менее как мы видим даже открыто стоящая украинская авиация до сих пор летает. В Израиле авиация вся в защищенных бетонных капонирах, так что эффект будет около нулевой.
Украина большая, Израиль маленький. Украинские аэродромы можно достать только крылатыми ракетами, наши водопроводными трубами. И количество падающих на нас ракет, на единицу площади будет скорее всего намного больше чем на Украину. Арабы в отличии от РФ не надеятся на свои ВВС, а вкладывают в ракеты, и БПЛА. Вторая Ливанская покажется легким нофешем в цимерах.
 

zak

 
Мы не видели:
1. SEAD
2. Control of air space
3. Air interdiction
4. FOFA: Follow-on forces attack

Вопросы:
Как выглядели бы боестолкновения на земле при доминировании Украинских ВВС в воздухе?
При наличии у Украины 200 ф-15/18 война бы просто не начиналась в принципе.При меньшем превосходстве в технике в любом случае потребовалось бы от нескольких дней до недель для завоевания превосходства.А все это время авиация не смоглабы очень уж сильно повлиять на наземную обстановку.
Сколько танков и артиллерии доехало бы до ЛБС? Какая была бы их живучесть возле ЛБС?
В случае нанесения ударов ВТО по мостам, транспортным узлам и пр. - каким был бы наступательный потенциал ВС РФ?
А за это время РОА какраз и доехала туда , куда она в принципе в максимуме и доехала.
А еще выяснилась бы одна неприятная вещь, что ограниченным количеством ВТО эффективно бороться с 60км. колоннами техники нифига не получается. А требуется много старого доброго чугуния.
 
Даже не влезая в военные рассуждения, простой здравый смысл говорит, что нельзя все яйца класть в одну корзину

Честно говоря, у меня впечатление, что у ЦАХАЛ есть перекос в сторону авиации

Речь идет не о том что бы не добавлять авиацию, а о том чтобы не сокращать ЗРК и артиллерию.
Речь никогда не идет об неограниченном количестве яиц, а о том как распределить по корзинмкам те, что имеются в наличии.
Хорошо когда средств дофига, и вы тратите их на все подряд, так чтобы никого не обидеть и "шоб було". В реальной жизни так не бывает.

Вы занимаетесь военным планированием, вам из бюджета вдруг свалился условный миллиард, и вы ломаете голову над тем на какой род войск и на какой вид вооружний его потратить. Понятно что что это упращение, и до этого большие умы хорошо поломали головы над оптимальной структурой ВС при естественном ограничении средств. Но сути это не меняет.
Итак, перед вами варианты, усилить авиацию, наделив ее новыми возможностями, потратить все на ЗРК и артиллерию, или разделить по честному, прибавив пару батарей, несколько самолетов и некоторое количество ЗРК. А может закупить на все деньги красивые штыки и снабдить ими все имееющееся в наличии стрелковое оружие. Исходя из каких критериев вы будете принимать решение? Осмелюсь предположить, что главным критерием должна быть конечная эффективность потраченных средств. И в плане абсолютного приращения военной мощи, и в плане чисто финансовой эффективности. Что называется "bang for the buck". И разумеется, все это с учетом конкретных потенциальных угроз с которыми вы предполагаете столкнуться.

Так вот, на сегодня затраты на авиацию и на то чтобы она превосходила по своим возможностям авиацию противника - это очень эффективное вложение средств. Разумеется при условии что у вас есть реальная возможность этого преимущества добиться. После того как одна из сторон конфликта добилась полного господства в воздухе, можно считать что исход войны предрешен. И эффективность авиации (чисто по деньгам) в разы превосходит скажем ракеты наземного базирования и РСЗО. Не говоря уже о практически неограниченнй дальности и абсолютной мобильности. Хотя конечно не мешает иметь в корзинке и это, "случаи всякие бывают"...
Ствольная артиллерия тоже имеет свою нишу и иногда довольно эффективна. Но повторяю, это ниша. Сегодня полагаться на нее как на основное огневое средство вооруженных сил, тем более против серьезно и по современному вооруженного противника думаю совсем не стоит. Она ограниченно мобильна, радус действия не слишком велик, и главное обладает слишкой хорошей сигнатурой для обнаружения и поражения.

ОК, что там еще осталось? ЗРК? Вкратцы, все эти эшелонированные ПВО, при наличии реально действующей и эффективной авиации, на мой (и не только мой) взгляд - это пустая трата денег. Причем денег огромных. Тут проявляется разительное отличия между советской/пост-советской военной концепцией и западной. Причем в тех конфликтах где эти концепции сталкивались, неизменно побеждала западная. Сейчас появился новый фактор - "безпелотники", особенно мелкие. Но тут уже нужны принципиально новые средства защиты и борьбы. Но это отдельная тема.
 
Последнее редактирование:
А за это время РОА какраз и доехала туда , куда она в принципе в максимуме и доехала.
А еще выяснилась бы одна неприятная вещь, что ограниченным количеством ВТО эффективно бороться с 60км. колоннами техники нифига не получается. А требуется много старого доброго чугуния.

Железнодорожные и автодорожные мосты?
Топливные базы?
Это все цели для ВТО.

Замысел air interdiction и FOFA в том, чтобы не допустить создания/возникновения таких колонн длиной в 60 км.
 
Сверху Снизу