Учебные бои российских и западных самолётов

[Бен-Ицхак]

Первый вариант еще можно предположить (хотя и там обсуждаемо, особенно в контексте маневренного боя), а вот насчет второго сомнения. С помощью какого датчика СУВ, например, F-15С должна видеть цель за спиной и знать о ее местоположении?

- Старый F-15C вряд ли увидит кого-то за спиной, но на новых всех моделях самолётов стоят сегодня датчики системы DAS, вот такие примерно:

 

[1239]

Дядя Миша,а вот на это действительно хотелось бы ссылку -т.е.,что на весь нынешний зоопарк ставят DAS.Потому что это слишком серьезное событие

 

[herefor]

На английском.А.Младенов печатается здесь
http://www.airforcesmonthly.com/view_issue.asp?ID=4797
В принципе,в свое время он прислал мне авторскую копию другой своей статьи,но сейчас мне просто неудобно его просить.Да наверно он не имеет права,пока весь тираж не распродан

Спасибо Вам. Я попытаюсь еще найти что нибудь на болгарском.Если найду, переведу и скину здесь.

 

[merab]

У летчика с нашлемным целеуказанием обзор в заднюю полосферу больще чем 90 градусов. В этом случае и используется захват после пуска.

с 4.35
запуск по мишени Ф-4 произведен после ее пролета в заднюю полусферу

 

[atalex]

Ну, как я понял, каждый в статье увидел что-то свое. Прочнист вон, "разрыв шаблона", Ред то, что 25-летние самолеты успешно противостоят Ф-15 и Ф-16 модернизированным. Я вот, в основном, вынес из статьи, что система подготовки пилотов-истребителей в Болгарии еще со времен СВД была ущербна. Мне просто интересно, она же по-любому с СССР срисовывалась? Так в России что-то в этом плане изменилось или та же ущербная система подготовки и осталась?

 

[Бен-Ицхак]

А так - да, если рубится на пушках, то у 29-й примерно равен F-16, при соизмеримой подготовке пилотов.
Легкие модификации F-16 будут иметь преимущество, тяжелые - нет.
Но речь только о БВБ на пушках, до которого нужно дожить в реальном бою.

- Господа-товарищи, просьба только не забывать, что у F-16 - один двигатель и тяговооружённость 1.01, удельная нагрузка на крыло 431 кг/м2, а у МиГ-29 - два двигателя и с тем же запасом топлива тяговооружённость 1.16, G/S=376 кг/м2. Его ТТХ несколько выше и для БВБ это существенно...

 

[1239]

В СССР было по разному.Бывший летчик 689ГвИАП(Нивенский) писал,что их драли по черному
Все дело в закостеневшем "Школярском" мышлении летчиков не попадавших в руки
командиров прошедших войну. Я служил в 689 гв. иап, Шяуляйской дивизии
(Покрышкинской). Сам Александр Иванович был у нас в полку в 1980 году.
Поясню для специалистов - летчиков полков 2-й и прочих линий....
Вылет из дежурного звена считался у нас боевым вылетом. (ДЗ-ДЗой. Выполнил
боевую задачу, жив сам и сохранил самолет. Даже инструкция летчику не
бралась в расчет). Период учений стран Варшавского договора и спецпроверок
Генерального Штаба на авиабазе ВВС типа Мары по уровню подхода однотипный.
Когда, например, ставилась задача поражения ЛА-17К с превышением 8000 м и
перегрузкой 4-5 ед. или вылет звена
в плотных боевых порядках под облаками при высоте нижнего края 200 - 250
метров. Что такое предельно малая - это на уровне брони танков на скорости
1000-1100 км\час на форсаже.
Один раз попали под "горячую руку" Мосолитину (Ком.ВВС ПриБВО). Столько мата
в жизни больше не слышал ни на земле ни в воздухе. Мой ведущий - штурман
полка Абрамов похоже про меня вообще забыл и крутился в воздухе как уж на
сковородке. У меня режим работы двигателя был "ПФ-Мин Ф", иногда
(редко)выключал на МАХ. Вот тогда я впервые понял что такое есть война.
При заходе на посадку у меня не было сил держать ручку одной рукой и я
держал ее двумя руками...
Масалитин вдогонку позвонил на КП: "Вот же Бл.. , умеют летать, но до тех
пор пока матом не покроешь не раскачают
Но это,конечно,было отрадным исключением,а вот какбычегоневышло -общим правилом

 

[Red]

У летчика с нашлемным целеуказанием обзор в заднюю полосферу больще чем 90 градусов. В этом случае и используется захват после пуска.

с 4.35
запуск по мишени Ф-4 произведен после ее пролета в заднюю полусферу

там ничего не понятно

 

[atalex]

Да вот и у меня подозрения, что вся подготовка в ВВС РФ строится на принципе "какбычегоневышло". Впрочем, читал мемуары какого-то нашего аса времен Корейской войны, так он писал, что за несколько лет после отечественной все ее уроки были успешно позабыты ради ТБ и Устава, пришлось опять учиться воевать.

 

[Red]

Да вот и у меня подозрения, что вся подготовка в ВВС РФ строится на принципе "какбычегоневышло". Впрочем, читал мемуары какого-то нашего аса времен Корейской войны, так он писал, что за несколько лет после отечественной все ее уроки были успешно позабыты ради ТБ и Устава, пришлось опять учиться воевать.

Ты как будто только родился.

 

[Бен-Ицхак]

Так в России что-то в этом плане изменилось или та же ущербная система подготовки и осталась?

- Новости-хреновости, с таким налётом истребитель никогда нормальным воздушным бойцом стать не сможет, даже при наличии распрекрасных тренажёров:
http://istorya.pro/godovoy-nalet-lyotchikov-t2.html
Посмотрите на дату отправки этого сообщения: 24 сентября 2012 — 19:43

 

[Бен-Ицхак]

там ничего не понятно

- Что непонятного: ракета фигачит с разворотом почти на 180 градусов - значит, она на момент пуска получила данные о движении цели, микропроцессор их запомнил и экстраполировал для ГСН, разворачивая ракету за целью. А потом ГСН захватила цель - и дальше всё как при обычном самонаведении.
В части фрагментов - цели вообще в пределах поля зрения НСЦ, там всё по-старому.
Нужно отметить ещё, что на этих УРВВ нет боевой части, вместо неё - телеметрическая аппаратура (таким образом мы видим в записи всё, что "видел" координатор ракеты) и в дополнение - массо-габаритный макет, для соблюдения центровки ракеты и прочих её ЛТХ...

 

[Red]

- Что непонятного: ракета фигачит с разворотом почти на 180 градусов - значит, она на момент пуска получила данные о движении цели, микропроцессор их запомнил и экстраполировал для ГСН, разворачивая ракету за целью. А потом ГСН захватила цель - и дальше всё как при обычном самонаведении.

т.е. пуск произошел, когда СУВ потеряла контакт с целью. Чисто по расчетам.

 

[1239]

Дядя Миша,не сочтите за назойливость,но про DAS на F-15 хотелось бы поподробнее

 

[atalex]

- Новости-хреновости, с таким налётом истребитель никогда нормальным воздушным бойцом стать не сможет, даже при наличии распрекрасных тренажёров:
http://istorya.pro/godovoy-nalet-lyotchikov-t2.html
Посмотрите на дату отправки этого сообщения: 24 сентября 2012 — 19:43

Не, дядь Миш, ну, это явный фейк. Есть конечно, базы, как где-то в ЗабВо бывшем, где в полку осталось пар-тройка летающих МиГ-29, но это уже исключение, да и перевооружают их.

 

[atalex]

Кстати, по нормам налета

И что то, сдается мне, эти нормы пытаются любыми путями выполнять, чтобы НСН не лишиться. Это ведь 40% денежного довольствия бывает.

 

[Бен-Ицхак]

- "Я планов наших люблю громадьё, размаха шаги саженья!"
Но Вы же видите, лётчик из строевой российской части показывает, насколько они не выполняются...

 

[Бен-Ицхак]

Дядя Миша,не сочтите за назойливость,но про DAS на F-15 хотелось бы поподробнее

- Я же говорю: на старом F-15C DAS разумеется нет. Нужно уточнить как с этим дела на новом F-15E, партия которых выпущена в последние годы, те, которые с APG-82.

 

[atalex]

- "Я планов наших люблю громадьё, размаха шаги саженья!"
Но Вы же видите, лётчик из строевой российской части показывает, насколько они не выполняются...

Дяд Миша, а вы в сообщении не заметили

это статистика за 1997-2000

 

[atalex]

Вот пост от твовера по нгрмам налета. Так сказать, инсайд из войск, как оно на практике.

Из переписки со знакомым вертолетчиком насчет этого приказа.
30 января 2012:
Слышал про увеличение нормы налета, но официально никто не доводил еще. Пока у нас норма старая- 50 часов и тогда идет год за два, надбавка выплачивается при условии что ты хоть раз в году поднялся в воздух и не вышла мед комиссия по срокам. В 2008 я 50 не налетал, ничего лишен не был, кроме что год за год пошел. За прошлый год у нас проблем с налетом не было, все уложились в 50, лично 111 налетал, кроме того у нас идет переучивание на новые типы вертолетов, по приказу (номер точно не скажу) кто в данный год проходит переучивание и не смог налетать норму, все равно не лишается льгот и надбавок, и так же год за два. Это как у нас, за всю авиацию не скажу. По зарплатам: выплаты начались, сам получил на прошлой недели, но не со всеми надбавками, вышло 59,051. В нее не вошел класс и еще что-то, узнать что еще проблематично, так как в часть выписки по начислениям не приходят.

Просто, меня не совсем статистика по часам налета интересует. Тут может, скорее взлет-посадка интересны или программ подготовки. А то экипаж Ил-76 взлетел, выставил автопилот и давай водку пьчнствовать и в карты играть пока самолет до Камчатки бредет. Тоже налет.