Финская война, о которой не рассказывали в школе

Читал.
Мысли не узнаем. Бумага все стерпит.

А факты я перечислил.
Интересное замечание. Значит если эти "мысли" маршала Маннергейма расходятся с Вашими убеждениями то... эти самые маршальские мемуары и по боку.
Ни один Ваш "факт" не стоит фактически и ломаного гроша против доводов Маннергейма! Все эти липовые рассказы об артиллерии или же о "коварных планах Сталина" только Ваши придумки. Вам Маннергейм объяснил почему следовало бы пойти на предложения СССР, и какая от этого была выгода Финляндии. Напишите, что "большевики" сфальсифицировали мемуары маршала.
И ещё одним момент: Вам никогда не приходило в голову, почему глава государства-союзника Третьего Рейха и участвовавшего в военной компании против СССР не только не был осуждён, но и сохранил свой пост (один единственный пример из стран-сателлитов Германии)? Об предположении почему, финские историки предпочитают шушукаться в кулисах если что...
 
Интересное замечание. Значит если эти "мысли" маршала Маннергейма расходятся с Вашими убеждениями то... эти самые маршальские мемуары и по боку.
Ни один Ваш "факт" не стоит фактически и ломаного гроша против доводов Маннергейма! Все эти липовые рассказы об артиллерии или же о "коварных планах Сталина" только Ваши придумки. Вам Маннергейм объяснил почему следовало бы пойти на предложения СССР, и какая от этого была выгода Финляндии. Напишите, что "большевики" сфальсифицировали мемуары маршала.
И ещё одним момент: Вам никогда не приходило в голову, почему глава государства-союзника Третьего Рейха и участвовавшего в военной компании против СССР не только не был осуждён, но и сохранил свой пост (один единственный пример из стран-сателлитов Германии)? Об предположении почему, финские историки предпочитают шушукаться в кулисах если что...

Не согласны с тем, что я привел.
Значит Ваши "факты":

- Финляндия в 1939 имела армию, представляющую угрозу СССР????? В этой теме можно найти ее состав. Ищите. Армии фактически не было.
- Суоми имела арту, представляющую угрозу Ленинграду. Приведите пример.
- Сравните армию финнов до войны и после, а затем в июне 1941г.
- Документы визита Молотова в Берлин в 1940-м есть. Почитайте.

Где же мои "выдумки".
Пакт Молотова-Риббентропа, когда Сталин включил Финляндию в зону влияния (захвата) СССР - "выдумки".

А в Берлине требовал реализации ПМР в отношении Финляндии. Но ситуация изменилась.
Как будто вы вообще документов не читали.

Не любите Вы документы и факты.

Это факты и документы, а не послевоенные мемуары и Ваши домыслы.

Идите, учите матчасть.
 
Не согласны с тем, что я привел.
Значит Ваши "факты":

- Финляндия в 1939 имела армию, представляющую угрозу СССР????? В этой теме можно найти ее состав. Ищите. Армии фактически не было.
- Суоми имела арту, представляющую угрозу Ленинграду. Приведите пример.
- Сравните армию финнов до войны и после, а затем в июне 1941г.
- Документы визита Молотова в Берлин в 1940-м есть. Почитайте.

Где же мои "выдумки".
Пакт Молотова-Риббентропа, когда Сталин включил Финляндию в зону влияния (захвата) СССР - "выдумки".

А в Берлине требовал реализации ПМР в отношении Финляндии. Но ситуация изменилась.
Как будто вы вообще документов не читали.

Не любите Вы документы и факты.

Это факты и документы, а не послевоенные мемуары и Ваши домыслы.

Идите, учите матчасть.
Приведённые Вами якобы "мои факты" таковыми не являются, и никогда мной в качестве фактов не приводились и не фигурировали. Это Вы сами придумали мне Ваши "факты": о финской армии, артиллерии, документах Молотова и тд.
Вам лично Маннергейм объяснил, что существовала неурегулированная проблема границы между Хельсинки и Москвой. Кроме того, существовала проблема островов в Финском заливе, а также проблема "нейтральности" Финляндии в случае вступления на её территорию иностранных войск.
Вот три проблемы, отказ от решения которых финским правительством, привели к Зимней войне. И маршал прекрасно зная это специально упомянул и пояснил эти моменты в своих мемуарах. С этим не спорят финские историки, Вы это понимаете? Финны согласны с Маннергеймом, а Вы против? Анекдот. :) :) :) Святее Папы Римского?
 
И далее: почему Маннергейм не был привлечён к суду, а сохранил свой пост далее в послевоенной Финляндии? Имеете какие-нибудь мысли?
 
Приведённые Вами якобы "мои факты" таковыми не являются, и никогда мной в качестве фактов не приводились и не фигурировали. Это Вы сами придумали мне Ваши "факты": о финской армии, артиллерии, документах Молотова и тд.
Вам лично Маннергейм объяснил, что существовала неурегулированная проблема границы между Хельсинки и Москвой. Кроме того, существовала проблема островов в Финском заливе, а также проблема "нейтральности" Финляндии в случае вступления на её территорию иностранных войск.
Вот три проблемы, отказ от решения которых финским правительством, привели к Зимней войне. И маршал прекрасно зная это специально упомянул и пояснил эти моменты в своих мемуарах. С этим не спорят финские историки, Вы это понимаете? Финны согласны с Маннергеймом, а Вы против? Анекдот. :) :) :) Святее Папы Римского?
Читайте тему.
Цифры приводите и факты, а не мысли из головы.
 
Я читал.
Уже писал, но Вы не видите.

1. Армия Финляндии - состав до войны, после войны, июнь 1941г.
2. ПМР
3. Визит Молотова в Берлин (1940).
4. Арта финнов в 1939г, способная достичь Ленинграда.
 
Кстати, скандинавские историки (Швеция, Норвегия, Дания) также согласны с тем, что основной причиной Зимней войны был не ПРМ :), а именно указанные мной выше три основных причины. Но наверно скандинавы тоже мудаки :) :) :) раз нихрена на финскую артиллерию не ссылаются :)
 
Так теоретически финны могли разместить на своей территории артиллерию иных стран.
Поэтому, кроме СССР, других стран не должно было существовать на планете. Иначе они могли разместить у себя артиллерию.
 
Кстати, скандинавские историки (Швеция, Норвегия, Дания) также согласны с тем, что основной причиной Зимней войны был не ПРМ :), а именно указанные мной выше три основных причины. Но наверно скандинавы тоже мудаки :) :) :) раз нихрена на финскую артиллерию не ссылаются :)
Пока не будет цифр и документов, разговаривать не о чем.
 
Кстати, для большего понимания ситуации в Финляндии советую почитать работы Aapo Roselius, а не Резуна или "историка" Солонина :) :) :)
 
Т.е. мысли маршала Маннергейма Вас почемy-то не устраивают?
Мысли маршала были в любимом Петербурге, в далекой юности, в старых порядках, балах и юных аристократках, заманчиво блестящих открытыми плечиками в вихре вальса...
 
Все эти липовые рассказы об артиллерии или же о "коварных планах Сталина" только Ваши придумки.
А как насчет подвергнутых геноциду, уничтоженных в этнических чистках и полностью депортированных за Урал незадолго до войны, почти двух сотнях тысяч ингерманландских финнов, карел и эстонцев? О каких планах Сталина это может нам сказать? Мне лично это говорит о планах тотального уничтожения финнов как народа, с полной аннексией Финляндии.
 
Как понял, фактов и документов с Вашей стороны не будет.
Если Вы под фактами понимаете ту галиматью которую Вы изволили привести здесь, то подобными "фактами" я не занимаюсь.
Вы не понимаете одного, что архивы той самой Финляндии, Швеции открыты. Давно написаны массы трудов на эту тему, и давно уже никто не заморачивается : финской артиллерией, ПРМ или же размером финских войск. Вы же даже не желаете выслушать точку зрения противоположной (финской) стороны, ибо это идёт вразрез с односторонним Вашим пониманием "мира" и отнимает у Вас некие созданные Вами самим "иллюзии о Зимней войне".
 
Вам не хватает историй про собственную Гражданскую войну - еще и финская интересует?
Эта работа хорошо объясняет ситуацию в Финляндии в 30-х, а равно и более объективно излагает само течение Гражданской войны и нюансы её возникновения. В нашем случае полезная вещь.
 
Я попробую донести основную мысль о происходившем в первой половине 20 века на земле финнов, которую они занимали изначально еще до появления славян в данных местах.

Когда рухнула Российская Империя, согласно Ильича "Тюрьма Народов", при которой эти самые народы довольно сносно существовали перед развалом, перед финнами встала основная задача - сохранить свою жизнь и среду обитания, воспользовавшись священным правом народа на самоопределение. По окончании кровопролитной гражданской войны, где шла борьба за существование, по сути. чем и объяснялась бескомпромиссность действий, стало ясно, что наступила новая реальность, радикально отличная от имперской, и что финнам крайне необходимо освободиться от ярма поработителей. В силу чего возникали неоднократные попытки сбросить это ярмо. Силы были неравны, большевизм продемонстрировал умение мобилизации на свои цели всех ресурсов, идейную обработку подверженных ей масс, включая даже некоторую часть самих финнов. Самый большой урон финское сопротивление понесло в войне, когда в 1922 году была захвачена большевиками Ухтинская Республика.

Подкопив сил, большевики приступили к планомерному уничтожению российских финнов, планируя с помощью сработавшего в 20-е годы приема ( использование т.н. "petroskoijarit" ) в дальнейшем захватить и аннексировать и саму Финляндию. К началу Второй Мировой. которую разожгли в Европе два союзника - Германия и СССР, у финнов Финляндии уже не было иллюзий, какой большой террор приближается.
 
Сверху Снизу