• Zero tolerance mode in effect!

Цхинвали - второй Холокост

Это что за идиотская ахинея по поводу потерь среди мирного населения?
Уважаемый Иван Белецкий! Ваша реплика напомнила мне реплику отца Федора: "Сам дурак!" В данном конкретном случае, по моему мнению, потери среди мирного населения именно в таком разрезе как я привел, имеют большое значение. Сравнения со Второй мировой войной, по-моему некорректны, так как там была общая мясорубка и война на выживание- или ты или тебя. Согласитесь, что здесь было не так. Нападения на Грузию с применением авиации, артиллерии и пр. и пр. со стороны кого бы то ни было я что-то не припомню. Был адекватный ответ. Что касается Ливана- то тут я не буду впадать в полемику- но ранее я, по-моему писал, что Израиль почти всегда отвечает более жестко на внешнюю и внутреннюю угрозу. Насколько я знаю, здесь также имеют место быть именно ответы, а не превентивные удары. Ну а силу таких ответов определяет Ваше государство. Без оглядки на кого-либо. Ну вот и Россия определила- какой именно должен быть ответ на агрессию, даже не на агрессию, а на уничтожение мирного населения. Я понимаю Ваши чувства- когда здесь говорится о резне евреев в мире- Сирии, Европе, да везде. Геноцид- это ненормальное явление. И мир уже приучен к мысли- что Холокост- это преступление против человечества. Так вот, Россия начала приучать мир к мысли, что геноцид осетинского народа или абхазского- это такое же преступление. И, будьте уверены, в конце концов приучит.
 
И мир уже приучен к мысли- что Холокост- это преступление против человечества. Так вот, Россия начала приучать мир к мысли, что геноцид осетинского народа или абхазского- это такое же преступление.

стыдно должно быть за это, например. За приравнивание локальной заварушки к величайшей трагедии 20 века.

Просто запрещенный прием в споре- переход на отрицательные личностные оценки. Так, по крайней мере, нас учили в ВУЗе в ходе изучения такого предмета как логика.

время от времени спорить не хочется. Потому что.
 
стыдно должно быть за это, например. За приравнивание локальной заварушки к величайшей трагедии 20 века.

Кто где что прировнял?
Геноцид это
1) понятие вообще масштабируемое
2) точных численных показателей нет, признается или непризнается по совокупности
3) У каждого своя "величайшая трагедия 20 века" это если вы холокост имели в виду.
 
"И мир уже приучен к мысли- что Холокост- это преступление против человечества. Так вот, Россия начала приучать мир к мысли, что геноцид осетинского народа или абхазского- это такое же преступление."

Вы писали или дядя Вася? Это не приравнения? Геноцид? Трагедия 20-века?
Да уж совсем запущено всё товарищи агитаторы.
 
Геноцид это
1) понятие вообще масштабируемое
2) точных численных показателей нет, признается или непризнается по совокупности
3) У каждого своя "величайшая трагедия 20 века" это если вы холокост имели в виду.

убийство 6 миллионов людей по национальному признаку никак нельзя сравнить с пятидневной войнушкой, не имеющей никакого отношения даже к этническим чисткам.
 
убийство 6 миллионов людей по национальному признаку никак нельзя сравнить с пятидневной войнушкой, не имеющей никакого отношения даже к этническим чисткам.

А кто сравнивает?
Признание того и другого геноцидом не есть сравнивание того и другоко по количественным и "качественным" показателям. Целенаправленная бомбардировка города с целью поразить именно гражданских - геноцид, и не важно сколько погибло, может даже ни одного не погибнуть. В российском УК покушение на убийство и убийство караются абсолютно одинаково. В осетинском случае по факту был малый геноцид и покушение на большой геноцид ВСЁ.
 
никаких доказательств "покушения на геноцид" нет.
Да, про малые и большие геноциды - это сильно. Я так понимаю, каждый хочет прикоснуться к трагедии, пусть даже для этого саму трагедию нужно опошлить и принизить.
Про то, что покушение в ук рф наказывается так же, как и совершенное преступление - бред. При вынесении приговора идет ссылка на ст.30 и, по-моему, срок не может превышать 3/4 от максимального. Плюс нельзя присудить пожизненное заключение.

Целенаправленная бомбардировка города с целью поразить именно гражданских - геноцид

посмотрите, пожалуйста, определение слова "геноцид". Или вот вам ситуация. В стране идет гражданская война, к примеру, русские целенаправленно вырезают других русских, допустим, мирных. Это геноцид русских по отношению к русским?
 
никаких доказательств "покушения на геноцид" нет.

Доказательств не надо, есть факты

Да, про малые и большие геноциды - это сильно.

Все что менее 6млн это по вашему слабо?

Плюс нельзя присудить пожизненное заключение.

хорошо не присудим

посмотрите, пожалуйста, определение слова "геноцид". Или вот вам ситуация. В стране идет гражданская война, к примеру, русские целенаправленно вырезают других русских, допустим, мирных. Это геноцид русских по отношению к русским?

Осетин обивали осетины? это граждагская война была? демократы убивали аристократов?
 
я вам предложил абстрактный вариант (хотя, если вспомнить подавление крестьянских востаний в 20е...) Потому что вы все, что вам хочется называете негодными терминами.
Или так - бомбардировки берлина советской авиацией - это геноцид немцев? А афганистан?

Доказательств не надо, есть факты

пока никаких фактов, кроме 150 погибших, нет. А погибшие мирные есть и у Грузии. И удар по площади в Гори - совсем не военная цель, да? Стало быть, геноцид? И устроили ли "геноцид" осетинские "ополченцы", после отступления грузинских войск?

Все что менее 6млн это по вашему слабо?

вы понимаете разницу? Холокост - уничтожение евреев за то, что они евреи. Пятидневная войнушка - попытка сместить неуместное правительство. Да, там погибли люди. Но нет никаких фактов, свидетельствующих о том, что грузины собирались уничтожить осетин как нацию. Потому что для этого они хотя бы разобрались со своими осетинами, которых в грузии живет больше, чем в ЮО.
 
Или так - бомбардировки берлина советской авиацией - это геноцид немцев?

Если бы СССР это сделал 22 в 3 часа утра то это да был бы геноцид.

пока никаких фактов, кроме 150 погибших, нет.

А_ФИ_ГЕТЬ фразочка

А погибшие мирные есть и у Грузии.

Их не расстреливали 7го в 23:00

И удар по площади в Гори - совсем не военная цель, да?

Удар по площади в Гори тоже был не 7го в 23:00

Стало быть, геноцид? И устроили ли "геноцид" осетинские "ополченцы", после отступления грузинских войск?

Нет не устроили

вы понимаете разницу? Холокост - уничтожение евреев за то, что они евреи.

Чистое поле это тоже геноцид осетин

Пятидневная войнушка - попытка сместить неуместное правительство.

А по факту по крайней мере 150 трупов и тысячи беженцев

Да, там погибли люди. Но нет никаких фактов, свидетельствующих о том, что грузины собирались уничтожить осетин как нацию.

Выглядело все именно так "если ходит как утка и крякает как утка то это утка"

Потому что для этого они хотя бы разобрались со своими осетинами, которых в грузии живет больше, чем в ЮО.

Так вот не надо было делить осетин на своих и не своих. Цель войны была именно "маленькая победоносная", чтобы поджечь весь уже северный Кавказ, горящий Кавказ это тысячи трупов как в Чечне например, помимо тысячь чеченцев гибли и тысячи русских и др. национальностей. Мирно грузины решать не хотели, хотя возможность при таких бабках была, нужна была не Осетинская автономия, а именно дестабилизация северного Кавказа, т.е. экспорт нестабильности, заказчики в Вашингтоне (не за просто так же миллиарды дарятся) - исполнители - грузины, обломалось:) 5 бригад оказалось недостаточно, ну и слава Богу.
 
ага. то есть, евреи после войны вправе были уничтожить несколько миллионов мирных немцев только за то, что те - немцы.
Кароч, смысла слова "геноцид" вы не понимаете. Ну что ж, и не такое бывает.
 
Иван вы зря спорите,неужели не помните умников которые кричали геноцид во время Оферет Яцука? Или во Второй Ливанской ? Люди теряются в пропорциях и в контексте.
 

Это словосочитание типично в тех случаях когда аппоненту приписывают глупость и с опломбом ее опровергают

Кароч, смысла слова "геноцид" вы не понимаете.

Нет это вы не понимаете, по вашему выходит что в 20в был только один геноцид по отношению только к одной нации

Иван вы зря спорите,неужели не помните умников которые кричали геноцид во время Оферет Яцука? Или во Второй Ливанской ? Люди теряются в пропорциях и в контексте.

Израиль это вообще государство из позапрошлого века по сути, потому как НАЦИОНАЛЬНОЕ, такому на роду написано воевать с соседями.
 

Это словосочитание типично в тех случаях когда аппоненту приписывают глупость и с опломбом ее опровергают

Кароч, смысла слова "геноцид" вы не понимаете.

Нет это вы не понимаете, по вашему выходит что в 20в был только один геноцид по отношению только к одной нации

Иван вы зря спорите,неужели не помните умников которые кричали геноцид во время Оферет Яцука? Или во Второй Ливанской ? Люди теряются в пропорциях и в контексте.

Израиль это вообще государство из позапрошлого века по сути, потому как НАЦИОНАЛЬНОЕ, такому на роду написано воевать с соседями.


Что поделать приходится воевать чтоб не случилось еще одного Холокоста.
 
Это словосочитание типично в тех случаях когда аппоненту приписывают глупость и с опломбом ее опровергают

вы в целом верно поняли ситуацию. Кроме апломба. На этом предлагаю закончить наш увлекательный терминологический разбор (да, геноцид в 20 веке был не один, а, как минимум, два; плюс вопрос с армянами-турками).

Alex

да понятно, что зря спорю.
 
я по крайней мере еще один знаю, геноцид славян германцами в 38-45гг.
Японцы в ВМВ убили миллионы китайцев.
А уж сколько кого убили в Азии при социалистических революциях...
Тутси и хуту. В Родезии не осталось белых после того, как их начали убивать с молчаливого согласия властей. Как и в Чечне русских по той же причине.
Сейчас в Африке мусульмане режут негров. В ПА христиан.
 
Вы что не слышали что говорили гос.лица в РФ.
Раз сказали 2000 жертв, сказали геноцид - значит геноцид.
"Взял под козырек, кру-у-угом. И пошлепал строевым"(с)
 
Ну да, спасший одного еврея- праведник мира, спасшие осетинский народ- агрессоры против Грузии. Двойной стандарт в чистом виде.
 
вы в целом верно поняли ситуацию. Кроме апломба. На этом предлагаю закончить наш увлекательный терминологический разбор (да, геноцид в 20 веке был не один, а, как минимум, два; плюс вопрос с армянами-турками).

Еще как минимум Камбоджа.

Истории с переселением народов тоже можно обсудить. Голодоморы в 30-х, малопонятные истории с малыми китайскими народами. ...

Вобщем 20 век был богат.
 
Назад
Сверху Снизу