Что Сталин делал неправильно ?
- Автор темы Цефа
- Дата начала
Змей, тебя интересует пoлитический aспект или чистo вoенный?
Цефа!
Что значит не впадать в резунство? Тогда 3 опроса:
1. Откуда взялось такое количество пленных буквально в первые недели войны? Зачем такое количество войск?
2. Почему огромное количетво боеприпасов, горючего и продовольствия сосредотачивать практически на границе?
3. Кому нужны тысячи летчиков-недоучек, без штурманской подготовки даже? Су-2 кому нужен?
Если не важно, хотел или не хотел Сталин напасть, то нет смысла и спорить на эту тему.
Опять же в чем смысл вопроса - что сделал по другому?
Я не кончал военной академии, но чтобы защитить границы я бы оставил минимальный заслон из пехотных частей и средних танков, сосредоточил остальные силы первого эшелона на линии старой границы, все склады арейского подчинения разместил за пределами зоны действия фронтовой авиации немцев, сосредоточил мехорпуса во вторых эшелонах и парировал бы ими прорывы танковых соединений в глубину. Отсекал бы их танки от пехоты и снабжения.
Тамже разместил авиацию. И выпукал бы истребители в бой только большими группами. Не меньше, чем полком. Бомбардирвщиков тоже полками, с прикрытием истребитлями эшелонировано по высоте.
Для контрудара я бы сосредоточил пару армий в районе Бессарабии и вломил бы румынам в направлении Плоешти. Одновремено с десантом в Констанце. После этого изматывал бы группу армий Центр в предполье возле старй границы.
Это в том случае, что не собираюсь нападать. А в случае установки на нападение, делал бы тоже самое, что и Сталин. Ну не повезло, нарвался на упреждающий удар.
Что значит не впадать в резунство? Тогда 3 опроса:
1. Откуда взялось такое количество пленных буквально в первые недели войны? Зачем такое количество войск?
2. Почему огромное количетво боеприпасов, горючего и продовольствия сосредотачивать практически на границе?
3. Кому нужны тысячи летчиков-недоучек, без штурманской подготовки даже? Су-2 кому нужен?
Если не важно, хотел или не хотел Сталин напасть, то нет смысла и спорить на эту тему.
Опять же в чем смысл вопроса - что сделал по другому?
Я не кончал военной академии, но чтобы защитить границы я бы оставил минимальный заслон из пехотных частей и средних танков, сосредоточил остальные силы первого эшелона на линии старой границы, все склады арейского подчинения разместил за пределами зоны действия фронтовой авиации немцев, сосредоточил мехорпуса во вторых эшелонах и парировал бы ими прорывы танковых соединений в глубину. Отсекал бы их танки от пехоты и снабжения.
Тамже разместил авиацию. И выпукал бы истребители в бой только большими группами. Не меньше, чем полком. Бомбардирвщиков тоже полками, с прикрытием истребитлями эшелонировано по высоте.
Для контрудара я бы сосредоточил пару армий в районе Бессарабии и вломил бы румынам в направлении Плоешти. Одновремено с десантом в Констанце. После этого изматывал бы группу армий Центр в предполье возле старй границы.
Это в том случае, что не собираюсь нападать. А в случае установки на нападение, делал бы тоже самое, что и Сталин. Ну не повезло, нарвался на упреждающий удар.
С конца 30-х по 21-е июня 1941, что мог Сталин предпринять, чтобы избежать катастрофы начала войны ?
Только давайте не будем впадать в резунство
Хотел напасть, не хотел - это не важно.
Hi!
1) Don't kill the engineers and technicians, in other words 'intelligentsia' (which is in my mind ultimate strength of any country);
2) Don't mess up the command cadres;
3) Train and equip the air force to achieve and maintain the air superiority;
4) Develop efficient anti-tank guns/means;
5) Build up very deep defence (not just Chinese Wall, Mannerheim or Maginot lines
) against the blitzkrieg.-Господа!..
-И дамы!..
О ТОМ времени существуют чудовищно искаженные представления.
Я постараюсь их в меру своих скромных сил поправить - хотя бы в масштабах данного сайта.
А потом посмотрим - ЧТО можно было сделать.
Итак, революция.
Дворянство, репрезентативная политическая элита, вообще люди - хоть сколько-нибудь компетентные в делах администрирования и менеджмента государства выбиты, либо сбежали.
Полный провал в теории и практике машиностроения.
Полный провал по академически подготовленным с опытом боевого управления полноценными соединиениями и в условиях "классической" войны военным кадрам.
Полный провал в сельском хозяйстве. Миллионы убитых и разоренных крестьян.
Полный провал с квалифицированными управленцами на местах.
Люмпены.
Банды.
ЖОПА.
Революция в промышленности и военном деле - о которой мы не имеем никакого понятия.
Нормальный менеджмент во всех сферах, за неимением кадров и в условиях полномасштабной внешней и внутренней угрозы, заменяеться ПАРТИЙНЫМ руководством, за неимением никакого иного.
Способы администрирования - ужасны, последствия - тягчайшие, но это - единственный способ избежать Самой Главной Катастрофы.
Но и в самой партии - развал и бардак.
Смерть Ленина.
Линия Троцкого, линия Сталина (мелочи не считаем).
Обе группировки ненавидят друг друга куда хуже, чем белогвардейцев и Антанту.
И ненависть, как и любовь без дел - мертва.
Поэтому они ТАКИ плетут ЗАГОВОРЫ, травят друг друга, стреляют, подсиживают - на лицо угроза крушения и без того ЕДИНСТВЕННОЙ силы, способной удержать страну от гибели.
И Сталин начинает процесс СПАСЕНИЯ.
Начинает - с головы.
Не важно, какая из ветвей победила. Я думаю, что, если бы это был Троцкий - было бы куда хуже.
Важен первоначальный импульс.
Итак, перед Сталиным стояли задачи:
- создание репрезентативной политической элиты,
- государственных управленцев,
- тяжелой промышленности и инженерных кадров,
- современной армии,
- восстановления с/х,
- управления на местах,
и т.д. и т.п.
Все это - в МАССОВОМ порядке - сотни тысяч управленцев.
Но самое главное - задавить Троцкого и компанию.
А также всех остальных.
Ведь Сталин был далеко не самый первый в Партии.
Но он был тот, кто хотел спасти страну.
И мы - преодолели.
Часто, особенно в сфере вооружений и ВТ, количество заменяло качество.
Но мы - затыкали дыры.
Это надо понять.
Прежде чем начать отвечать -
Пример: КВ и Т-34 были отличными танками.
Они могли на фиг выбить танковый парк вермахта на Восточной фронте за первые три месяца, но при одном условии - наличии командирских башенок.
И радиостанций.
Вот, мол, мудаки - не додумались.
Но КТО мог подсказать Сталину, что башенки были нужны?..
Поручик Тухачевскый?..
А тогда с другой строны зашел бы другой поручик или капрал и скзал бы:
"Да ну его на фиг, товарищ Сталин."
И убедительно доказал бы - почему.
- Сталин Туполеву - 40-й год.
Не было времени для экспериментов.
Вообще ничего не было.
Только одно - выжить.
Поднимались не то что с нуля - из глубокого минуса.
Вчерашний друг и советчик при проверке реальностью - мог оказаться дураком и предателем - не по идее, так по факту.
А теперь, что бы делал я:
- стрелял и садил бы еще решительней,
- не уничтожал бы профессиональное партизанское движение, созданное до войны (хотя, я думаю, его разогнали не просто так - было мнение, что спецов и тайники с оружием могут использовать товарищи с детской болезнью левизны),
Все.
Не хер было больше делать - на месте Сталина.
Да и это было невозможно.
Как всегда - если разобраться, выясняеться две вещи:
- иначе было нельзя,
- случившееся - меньшее зло и всех возможных.
Это - два главных урока истории.[/quote]
-И дамы!..
О ТОМ времени существуют чудовищно искаженные представления.
Я постараюсь их в меру своих скромных сил поправить - хотя бы в масштабах данного сайта.
А потом посмотрим - ЧТО можно было сделать.
Итак, революция.
Дворянство, репрезентативная политическая элита, вообще люди - хоть сколько-нибудь компетентные в делах администрирования и менеджмента государства выбиты, либо сбежали.
Полный провал в теории и практике машиностроения.
Полный провал по академически подготовленным с опытом боевого управления полноценными соединиениями и в условиях "классической" войны военным кадрам.
Полный провал в сельском хозяйстве. Миллионы убитых и разоренных крестьян.
Полный провал с квалифицированными управленцами на местах.
Люмпены.
Банды.
ЖОПА.
Революция в промышленности и военном деле - о которой мы не имеем никакого понятия.
Нормальный менеджмент во всех сферах, за неимением кадров и в условиях полномасштабной внешней и внутренней угрозы, заменяеться ПАРТИЙНЫМ руководством, за неимением никакого иного.
Способы администрирования - ужасны, последствия - тягчайшие, но это - единственный способ избежать Самой Главной Катастрофы.
Но и в самой партии - развал и бардак.
Смерть Ленина.
Линия Троцкого, линия Сталина (мелочи не считаем).
Обе группировки ненавидят друг друга куда хуже, чем белогвардейцев и Антанту.
И ненависть, как и любовь без дел - мертва.
Поэтому они ТАКИ плетут ЗАГОВОРЫ, травят друг друга, стреляют, подсиживают - на лицо угроза крушения и без того ЕДИНСТВЕННОЙ силы, способной удержать страну от гибели.
И Сталин начинает процесс СПАСЕНИЯ.
Начинает - с головы.
Не важно, какая из ветвей победила. Я думаю, что, если бы это был Троцкий - было бы куда хуже.
Важен первоначальный импульс.
Итак, перед Сталиным стояли задачи:
- создание репрезентативной политической элиты,
- государственных управленцев,
- тяжелой промышленности и инженерных кадров,
- современной армии,
- восстановления с/х,
- управления на местах,
и т.д. и т.п.
Все это - в МАССОВОМ порядке - сотни тысяч управленцев.
Но самое главное - задавить Троцкого и компанию.
А также всех остальных.
Ведь Сталин был далеко не самый первый в Партии.
Но он был тот, кто хотел спасти страну.
И мы - преодолели.
Часто, особенно в сфере вооружений и ВТ, количество заменяло качество.
Но мы - затыкали дыры.
Это надо понять.
Прежде чем начать отвечать -
Пример: КВ и Т-34 были отличными танками.
Они могли на фиг выбить танковый парк вермахта на Восточной фронте за первые три месяца, но при одном условии - наличии командирских башенок.
И радиостанций.
Вот, мол, мудаки - не додумались.
Но КТО мог подсказать Сталину, что башенки были нужны?..
Поручик Тухачевскый?..
А тогда с другой строны зашел бы другой поручик или капрал и скзал бы:
"Да ну его на фиг, товарищ Сталин."
И убедительно доказал бы - почему.
- Сталин Туполеву - 40-й год.
Не было времени для экспериментов.
Вообще ничего не было.
Только одно - выжить.
Поднимались не то что с нуля - из глубокого минуса.
Вчерашний друг и советчик при проверке реальностью - мог оказаться дураком и предателем - не по идее, так по факту.
А теперь, что бы делал я:
- стрелял и садил бы еще решительней,
- не уничтожал бы профессиональное партизанское движение, созданное до войны (хотя, я думаю, его разогнали не просто так - было мнение, что спецов и тайники с оружием могут использовать товарищи с детской болезнью левизны),
Все.
Не хер было больше делать - на месте Сталина.
Да и это было невозможно.
Как всегда - если разобраться, выясняеться две вещи:
- иначе было нельзя,
- случившееся - меньшее зло и всех возможных.
Это - два главных урока истории.[/quote]
Главное условие - наличие опытных командиров. А они почти все были уничтожены в результате чисток.
Да и новых танков было всего 1861, и они были рассредоточены.
Об этом хорошо сказано в мемуарах Жукова. С технической точки зрения было сделано все, но уничтожение кадров - катастрофическая ошибка.
Цефа
- "Не впадая в резунство",этот период совершенно необъясним!
У меня было к предвоенному периоду масса вопросов и я абсолютно не мог найти на них никаких ответов. Пока не прочитал Резуна-Суворова "Ледокол", "День М" и "Последняя республика". А поскольку я имел счастье до этого интенсивно изучать марксизм-ленинизм, в отличие от многих участников этого форума, то после прочтения книг Суворова-Резуна у меня не осталось ни одного серьёзного вопроса к тому периоду. Кто не способен это усвоить - примите соболезнования, господа. А что Суворов предатель - к делу здесь совершенно не относится, вспомните Иосифа Флавия - он, в этом плане, ничуть не лучше...
Сейчас в библиотеке Мошкова есть новая книга Суворова "Тень победы". Потрясающая вещь, рекомендую.
- "Не впадая в резунство",этот период совершенно необъясним!
У меня было к предвоенному периоду масса вопросов и я абсолютно не мог найти на них никаких ответов. Пока не прочитал Резуна-Суворова "Ледокол", "День М" и "Последняя республика". А поскольку я имел счастье до этого интенсивно изучать марксизм-ленинизм, в отличие от многих участников этого форума, то после прочтения книг Суворова-Резуна у меня не осталось ни одного серьёзного вопроса к тому периоду. Кто не способен это усвоить - примите соболезнования, господа. А что Суворов предатель - к делу здесь совершенно не относится, вспомните Иосифа Флавия - он, в этом плане, ничуть не лучше...
Сейчас в библиотеке Мошкова есть новая книга Суворова "Тень победы". Потрясающая вещь, рекомендую.
Это что считать современными. У немцев ВСЕ танки были НЕСОВРЕМЕННЫМИ по сравнению с Т-34. К тому же у большинства подходил к концу моторесурс. Они ж перед этим всю Европу прошли!
Пости 2000 только тяжелых танков против 4000 ВСЕХ, в том числе Т-1, пулеметных танкеток, по существу. На земле сгорело БОЛЬШЕ самолетов, чем у Люфтваффе было ВСЕГО! И что, опять Суворова по боку? Он же один ВРАЗУМИТЕЛЬНО показал, почему случилось то, что случилось. Остальные напирали на ИДИОТИЗМ и трусость. А вспомните, как тот же Суворов объяснял, что позорную для СССР Финскую войну, в принципе, не могла выиграть никакая армия без применения ЯДЕРНОГО оружия.
, но прочитал 
Да хотя бы не демонтировал старую границу раньше времеени!
А то усатый так спешил всем продемонстриповать, что коммунизм в Западной Украине - это "всерьёз и надолго", что демонтировал старую границу, в то время когда новые преграничные укрепления только начинали по сути возводиться!
Гений, Корифей всех наук!![]:)](/fora/styles/default/xenforo/smilies/smilies_new/evilgreen.png "Evil ]:)")
А то усатый так спешил всем продемонстриповать, что коммунизм в Западной Украине - это "всерьёз и надолго", что демонтировал старую границу, в то время когда новые преграничные укрепления только начинали по сути возводиться!
Гений, Корифей всех наук!
Потому что от БТ-шек на территории Германии было бы больше проку чем от Т-34 и КВ: шутка ли - танк, который не выдерживает ни один мост (кроме каменных). Достойного противника у КВ и Т-34 всё равно не было (только Pz Kpfw IV ещё куда ни шло, но их было слишком мало), а один КВ мог любую немацкую дорогу разнести вдрызг, парализовав таким образом движение вторых ешелонов и остановив наступление.
Хорошо, уважаемые сторонники Резуна, ответьте на вопрос - почему новые танки не были сосредоточены у границы, если СССР собрался нападать ? Немцы всерьез столкнулиь с ними только в сражении под Вязьмой (см., например, сборник "Роковые решения").
Может, Сталин решил немцам фору дать ?
Получается, что новые танки были пригодны только для ведения боевых действий в калмыцких степях ?
Тогда зачем их вообще строили ?К тому же, Сталин не мог знать точный состав бронетанковых войск Германии. По воспоминаниям Гудериана, перед войной советской делегации показали все модели немецких танков, но они не поверили, что мощнее Pz IV ничего нет.
В общем, теория Суворова убедительна только если не рассматривать других фактов, которые в нее не укладываются.