- Так куда же вы все, суки, подевались, обратившись в паническое бегство?! Значит - Солонин прав, абсолютно...
Что Сталин делал неправильно ?
- Автор темы Цефа
- Дата начала
У него, по крайней мере, это хорошо расписано.
К кучей доков.
- С огромной кучей! Которую никто "на кривой козе не объедет"...
у меня только один маленький вопрос - почему, если они такие храбрые, то просрали пол страны и было 3 миллиона + пленных, которые потом храбро воевали на стороне немцев?
Об этом говорит Солонин
Так называемый "военный историк" Солонин публично заявил о своей позиции.
Еще раз:
.."Армия отказалась воевать"...
Эта фраза по Солонину есть масштабное объяснение поражений за 1-1,5 войны.
С 35.40 Солонин соглашается с тезисом ведущего, что "Красная Армия в 1941 году просто разбежалась"
И для Солонина это убеждение.
И хватит уже вертеться вокруг да около, выгораживая и защищая его.
Что сказано, то сказано.
А 12000 брошенных танков, 10000 самолётов, 700000 кв км территории с УРами и стратегического значения водными преградами, и всё это за первых три недели войны, оставляют у не так называемых военных историков сомнения в верности вывода, сделанного так называемым Солониным?
Да врет vovan22, как всегда.
Уже несколько раз на вранье поймали.
В чем вранье на этот раз:
1. Да, есть такая причина. И я и другие целый перечень давали, кто никак за Сталина и большевиков воевать не хотел (в крестьянской по существу армии) - семьи раскулаченных и сосланных, большинство семей, силой сведенных в колхозы (коллективизация), семьи репрессированных, много еще набирается несогласных с большевиками и Сталиным. Писал я и о тех, кто готов был, кто что-то получил (образование, городскую жизнь и тдтд).
И обвинять их в это рука не поднимается. Большевики много кровавых дел натворили.
2. Но это только одна из многих причин, указанных Солониным. Одна и многих. Ранее, как главная.
Но в последней его работе и она отодвинута на вторую роль. Главной указана другая причина, эта осталась. Я ее несколько раз приводил. Но он не читает.
3. Главное вранье, что Солонин указал практически все причины поражения РККА в 1941г, и никто здесь еще не показал причин, не упомянутых автором.
Все, что мог "оппонент" написать - вот эту причину Солонин не указал, но такого здесь не видел.
Даже больше, Солонин разбирает псевдопричины поражений у других авторов.
4. vovan22 здесь играет роль "историка" Исаева (истинный продолжатель Гареева), приводит какую то инфу из своей головы, еще и без ссылок.
Кучу давно известных данных, затеняющих тему, никак не касающихся темы, которые никак не касаются названия темы.
Обычная задача таковых - заговорить тему оффтопом.
По Солонину есть другая тема. Он его не читал, но врет.
Задан вопрос:
Два варианта было у Сталина:
1. Стратегическая оборона (не "Планы прикрытия мобилизации...", введенные, когда стали круто в развертывании отставать от Германии перед самой войной).
2. Стратегическое наступление (дата здесь не важна, она менялась в зависимости от обстановки "Три плана", последние даты уже, скорее всего июль 1941г).
Вот это в данной теме и надо обсуждать.
А не выполнять основную задачу сталинских, советских "историков" и их продолжателей сегодня - прикрыть истинную историю 1939-1941г, прикрыть преступления Сталина. В тч и подготовку к наступлению первым. Ничего ту плохого нет. Я только за, если бы в мае 1940г Сталин ударил по Германии, когда вермахт был во Франции.
Одни сталинцы прячут архивы, хотя прошло 80 лет и СССР уже нет.
Другие сталинцы прикрывают его здесь, атакуя не согласных со Сталиным и его политикой исследователей.
Еще раз, здесь тема про Сталина.
Жду ответа на вопросы про Сталина и его Планы.
Это после разгромленных вчистую за месяц французской и британской армии? Которые при том были полностью отмобилизованы и еще после этого имели более полугода времени на подготовку к отражению немецкого наступления?
Был выбран вариант обороняться до завершения мобилизационного развертывания, после чего переходить в наступление. Чем заканчиваются надежды на "стратегическую оборону" было хорошо видно на примере Франции
- В общем и целом он, разумеется, прав. Огромное число дезертиров (~1.5 миллиона), огромное количество брошенной военной техники и вооружений, огромное количество (~3.8 миллионов на декабрь 1941) пленных - это никак не показатель СУММАРНОЙ доблести и геройства. И это никак не отменяет героизм сотен тысяч, которые из-за так же сотен тысяч и миллионов трусов и паникёров погибли, сражаясь геройски, ничуть ни хуже каких-нибудь самураев... Солонин несомненно военный историк, причём один из самых лучших и он несомненно прав.
Вы бы не ограничивались одним видео, а книжки бы его почитали? Постепенно бы в голове прояснилось...
1,5 млн дезертиров - это насколько помню, за всю войну, а не за 1941. И это на 34 млн призванных. И если бы сражавшихся были бы только сотни тысяч из миллионов -вермахт бы они никак бы не остановили
Т.е. Солонин брендил, когда говорил, что главная причина - армия отказалась воевать, а все остальное - не имеющие значения детали.
Далее, то, что лучше всех себя показал Северный фронт, где не было ни одной танковой дивизии немцев, а хуже всех - белорусский, против которого действовали аж 2 танковые группы - это случайное совпадение?
Т.е. вы от теории нехочухи возвращаетесь к теории Суворова, что причина поражений 41-го - это подготовка к нападению. Но тут Солонин эту теорию прямо опровергает:
![vox[SU]](https://static.waronline.org/data/avatars/m/5/5664.jpg?1659516906){kind=avatar}
Да, загнобленное большевиками и Сталиным население, особенно крестьяне, силой загнанные в колхозы, семьи раскулаченных и тд. тд, так и жаждали воевать за Сталина и большевиков. За мировую революцию......
Отзываться о них - "нехочуха" подло.
И, да, те, кто выжил в голодоморе так и жаждали биться за мировой коммунизм.
Потому и сталинисты, что в теме "Что Сталин делал неправильно" не пишут про Сталина, но нападают на исследователя, который критикует Сталина и сталинизм.
Я в данной теме отвечать буду только по теме.
Вопрос задан, но молчок. К какой войне готовился Сталин???????????????
Отзываться о них - "нехочуха" подло.
И, да, те, кто выжил в голодоморе так и жаждали биться за мировой коммунизм.
Потому и сталинисты, что в теме "Что Сталин делал неправильно" не пишут про Сталина, но нападают на исследователя, который критикует Сталина и сталинизм.
Я в данной теме отвечать буду только по теме.
Вопрос задан, но молчок. К какой войне готовился Сталин???????????????
Солонин и Семен восхищались тут действиями Северного фронта.
Если бы Солонин привел нехочуху как один из многих факторов, возражений не было. Но он привожит нехочуху как наиглавнейший фактор, по сравнению с которым все остальное - мелочь, которую обсуждать даже глупо. Отсюда вылезает множество проблем, на которые я указал.
При этом вы с Солониным приводите целые дивизии и аж целый фронт, который воевал хорошо. Что само по себе полностью уничтожает теорию о нехочухе как главном факторе.
По моему Сталинист тут Резун, который восхищается РККА, как супер убер армией. Даже финская война по Резуну - это гипер успех. И даже репрессиями против военных он восхищается (sic!!!! см. Очищение).
Я же говорю, что РККА всю войну сильно проигрывала по качеству немцам и главным фактором в победе было тупо значительное численное превосходство. Что даже в 1943-ем соотношение потерь было в разы против РККА, и только благодаря открытию Второго Фронта и оттягиваню 75% авиации на Запад РККА наконец то смогла воеветь на равных. От всех этих фактов у сталинистов пердак просто перегорит.
Тут занято, что с 1944-го процент украинцев в РККА значительно вырос.
Гитлер готовирся к наступательной войне, тем не менее Вермахт великолепно себя показал в обороне. Так что вопрос в разборе причин поражений бессмысленный. Да, Сталин всегда был не проч хапнуть, что плохо лежит, но планов по захвату Европы так до сих пор никто не увидел. Карта, со стрелочками, которую выкладывал Солонин по моему как раз доказывает обратное. Зачем старательно обходить Венгрию и Словакию, если ты намереваешся захватывать всю Европу до Гибралтара?
У немцев на Севере была задача взять Мурманск, которую они успешно и провалили
Хм, а что кто другой бил Вермахт не имея значительного превосходства в силах?
Ответа на вопрос нет.
Не про Гитлера спрашивал.
Про Солонина чушь, как писали, так и пишите. Но это здесь оффтоп.
Да, про голодомор, раскулачивание и коллективизацию не слышали (1944-й не 1941гг).
Не про Гитлера спрашивал.
Про Солонина чушь, как писали, так и пишите. Но это здесь оффтоп.
Да, про голодомор, раскулачивание и коллективизацию не слышали (1944-й не 1941гг).
Никто, но США - единственная страна промышленность которой могла обеспечить значительное превосходство над Германией.