Что Сталин делал неправильно ?

Ответ насчет конкретно Солонина будет позже.
Отвечаю.
Тема катастрофического начала ВОВ. Что, например, говорит по этому поводу В. Резун? В «Ледоколе» наш герой выделил аспект внезапности, красноречиво расписав картину уничтожения соединений Красной Армии, в том числе авиационных и танковых, выдвинутых вплотную к границе. Но М. Солонин в своих книгах «22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?» и «На мирно спящих аэродромах…» поправил нашего «аналитика». Вот цитата из первой работы, из главы «Политдонесение политотдела»: «Во-первых, в нем нет даже малейшего подтверждения бредовых видений В. Суворова о том, как советских танкистов перестреляли еще до того, как они добежали до своих танков, а танки сожгли и захватили без экипажей». Еще одно предложение из этой же книги: «Никакого «первого обезоруживающего удара» не могло быть, и в натуре его не было». (Солонин М. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война? М., 2005, стр. 137).
Коротко говоря, я тут согласен с Резуном, что обезоруживающий удар был, но первым его нанес по РККА Сталин. Это легко доказывается реакцией военных на Сообщение ТАСС от 13 июня и анализом 3-х директив, полученных округами 22 июня 1941 г. Солонин анализирует 2 из них в своей книге, но мягко выражаясь, не до конца. Особенно это касается Директивы № 2, где Солонин не заметил, что в ней напрочь отсутствует пункт о положении и действиях наших войск. А что это значит? Это значит, что никто никаких приказов на действия по отражению нападения войскам не ставил. Если бы ставил, то преамбула 2-й директивы имела бы еще и пункт о действиях советских войск. Например, Наши войска отбивают нападение, действуя по планам прикрытия. Но Тимошенко с Жуковым помнили, что в Директиве № 1 они подали команду: На старт! Внимание! То есть, поставили приграничные дивизии, извиняюсь, в позу рака. А как себя поведет субъект, которого в таком положении «неожиданно» огреют рессорой от трактора «Беларусь», никто предсказать не может. Поэтому «двое из ларца» просто опустили этот пункт, о котором вспомнят только в Директиве № 3, упомянув про большие потери противника. Из чего можно догадаться, что войска как-то сопротивляются.

Даю список авторов, которые пишут о бардаке в КА перед 22 июня и в этот день. Батов П.И. В походах и боях. М., 1962, стр.8, - Кузнецов Н. Накануне. - Свиридов А.А. Батальоны вступают в бой. М., 1967, стр. 11 Галицкий К. Годы суровых испытаний. М., 1972 - Севастьянов П.В. Неман-Волга-Дунай. М., 1961, стр.10- Это только то, что я сам надыбал, то есть, капля в море.

Резюме: обезоруживающий удар может быть не только физическим, но и морально-психологическим. Подавление Кронштадта и Тамбова, голодоморы, репрессии 37-38, на мой взгляд, играли, разумеется, роль, но не главную. Чтобы опровергнуть сей вывод надо посчитать, сколько репрессированных рокоссовских и горбатовых сдались в плен.
 
Предположим сценарий:

1) Немцам удается окружить и уничтожить Юго-Западный фронт также как и Западный. Немцы довольно быстро берут Киев и идут дальше до Дона.
2) Северно Западный фронт удается зажать в Курляндии, снабжать их из-за минирования морем практически невозможно и тоже капитулируют. Берут Ленинград и Карелию.
3) Группа центр не отвлекаясь по сторонам идет и берет Москву.
У Маркса в его "Operationsentwurf Ost" красивше придумано:
- лесную часть севернее Припяти проходят 1-й Группой армий и 1-й отдельной 18 армией, чтобы не создавать пробок
- затем 18-ю доразворачивают до Группы армий
- берут Москву
- и с тыла разбираются с Юго-Западным, которому в этом случае приходится сражаться перевернутым фронтом
Аминь, увы!
 
Резюме: обезоруживающий удар может быть не только физическим, но и морально-психологическим. Подавление Кронштадта и Тамбова, голодоморы, репрессии 37-38, на мой взгляд, играли, разумеется, роль, но не главную. Чтобы опровергнуть сей вывод надо посчитать, сколько репрессированных рокоссовских и горбатовых сдались в плен.
Самое забавное, что обычно мало кто слышал про новый военный заговор, начавшийся с авиационного дела. Аресты шли в апреле, мае и июне. Кое кого из арестованных расстреляли в сентябре и октябре. Уже во время войны. Не всем повезло как Мерецкову. Локтионова, к примеру, проходящего по одному делу расстреляли в октябре в компании с кучей командиров. То есть многие не могли не видеть, что идет новая волна арестов. Проявлять какую то инициативу было смерти подобно. Так что дело и в этом могло быть в самые первые часы и дни. Лучше не идти против линии партии, а то скажут не война, а провокации и пойдешь в яму.
 
Самое забавное, что обычно мало кто слышал про новый военный заговор, начавшийся с авиационного дела. Аресты шли в апреле, мае и июне. Кое кого из арестованных расстреляли в сентябре и октябре. Уже во время войны. Не всем повезло как Мерецкову. Локтионова, к примеру, проходящего по одному делу расстреляли в октябре в компании с кучей командиров. То есть многие не могли не видеть, что идет новая волна арестов. Проявлять какую то инициативу было смерти подобно. Так что дело и в этом могло быть в самые первые часы и дни. Лучше не идти против линии партии, а то скажут не война, а провокации и пойдешь в яму.
Только три страницы назад очередной раз напоминал:
Только по теме.
....................
Развалил Сталин управление авиацией перед войной и в самом начале. Просто факт.
Не дождаться было этим двум сражающимся дивизиям.
 

russo

 
промышленность на войну (оборонной не назову) СССР, построенная благодаря усмлиям США, работала на полную катушку еще до 1941г. "Пушки вместе масла", в реале. А нацистской Германии в 1941г еще не в режиме военного времени.
У нацистов режим военного времени ещё до войны начался, на деле. Шутка ли, почти пятая часть ВНП в 1938 году -- это военные дела.



Ну а потом у них просто были непрекращающиеся проблемы с ресурсами. Им всего не хватало, даже угля, несмотря на шахты Рура.
 
У нацистов режим военного времени ещё до войны начался, на деле. Шутка ли, почти пятая часть ВНП в 1938 году -- это военные дела.



Ну а потом у них просто были непрекращающиеся проблемы с ресурсами. Им всего не хватало, даже угля, несмотря на шахты Рура.
В 1943-1944-м еще больше проблем с ресурсами.
Танки:
1619374119025.png
По авиации аналогично.

Таких примеров много. Естественно Германия перед войной наращивала военное производство, но промышленность полностью на военные рельсы в 1941г не перешла еще.
 

russo

 
В 1943-1944-м еще больше проблем с ресурсами.
Танки:
Посмотреть вложение 156180
По авиации аналогично.

Таких примеров много. Естественно Германия перед войной наращивала военное производство, но промышленность полностью на военные рельсы в 1941г не перешла еще.
Ну так полностью на военные рельсы производство переходит уже в войну. У СССР в 1940 процент военных расходов от ВНП ниже, чем у немцев в 1938.
 
Ну так полностью на военные рельсы производство переходит уже в войну. У СССР в 1940 процент военных расходов от ВНП ниже, чем у немцев в 1938.
У сталинского СССР все на войну заточено было.
Народ голодал, а для валюты все, что можно вывозилось.
 

russo

 
У сталинского СССР все на войну заточено было.
Народ голодал, а для валюты все, что можно вывозилось.
Я пока просто на цифры смотрю. Выше же есть таблички. У СССР для 1940 указано 17% ВНП на военные расходы (причем с финнами реально воевали уже), для немцев в довоенном 1938 указано 19% ВНП на военные расходы.

Да, может эти цифры по-разному подсчитаны, может у СССР реальная доля военных расходов выше и т.д. Но хотелось бы увидеть аргументы, которые это обосновывают, и иные цифры.
 

gbeam

 
- Если бы Сталин "боялся Гитлера", то в августе 1939 года заключил бы не пакт с Гитлером, открывавшем ему "зелёную улицу" и на захват Польши, и на захват Европы (где, как Сталин очень надеялся, Гитлер увязнет "по самые помидоры"), а заключил бы пакт с англичанами и французами, которых Сталин держал в соседней комнате, чтобы сделать максимально сговорчивой немецкую делегацию. И если бы первого сентября Гитлер напал на Польшу, тогда, объявившие 2-го сентября Гитлеру войну Великобритания и Франция вместе с Советским союзом против Гитлера начали, и это была бы не странная война, спустя полгода, это была бы война в том же сентябре, когда объединённые силы трёх стран многократно превосходили вшивый вермахт образца 1939 года - и Германия бы капитулировала через три месяца, - в сентябре
Предположим, что Сталин летом 1939 все-таки заключил соглашение не с Гитлером, а с англо-французами. Т.е. снова возникла Антанта на манер 1914 года. Но с существенным отличием -- новые союзники друг другу совсем не союзники и с огромной радостью увидели бы друг друга в белых тапках (+доверия к друг другу там было даже не ноль, а еще меньше).

Гитлер нападает на Польшу и начинается ВМВ. Что делать Сталину? По методичке 1914 года кидаться в атаку, помня чем это кончилсь в 1914-м, а далее для всей РИ в 1917-м? Союзники ведь сразу в сентябре в атаку не кинутся, поскольку Франция уже навоевалась 20 лет назад и без равного вклада англичан не полезет (а англичане раньше чем через нескольких месяцев готовы не будут). Да и потом, союзники навернка станут в глухую оборону и будут ждать, что либо Сталин перейдет в атаку на Берлин (причем вероятнее всего, что эта атака провалится), либо Гитлер решит ударить главными силами на СССР, считая его более слабым звеном. Англо-французам таскать из огня каштаны для Сталина (т.е. пытаться самим разбить Рейх с запада (с огромными потерями для себя), обеспечивая Сталину возможность поживиться с востока без больших потерь для себя) нет никакого резона.

Сталин рассуждал логично, но попал в лавушку послезнания по итогам ПМВ. Он надеялся, и вполне обосновано, что англо-французы достаточно сильны, чтобы война на Западном фронте продолжалась несколько лет с переменным успехом как в ПМВ (уж чего он, да и сами англо-французы тоже, никак не ожидал, так это молниеносного погрома 1940-го года). И все это время, пока Рейх будет воевать с Францией и Великобританией, изматывая друг друга, у Сталина была бы возможность выбора момента для вступления в войну на стороне победителя со свежими силами. Очевидно, что он хотел повтора ПМВ, но не с СССР в роли РИ, а скорее с СССР в роли США. Но не прокатило. Тут больше интересно на что надеялся Гитлер, поскольку для него эта игра, в теории, могла окончиться успешно только при молниеносных победах над всеми врагами, а уверенно рассчитывать на это, в реалиях 1939-го, вроде бы не было оснований (только если в самом деле самому не верить в принципиальную арийскую непобедимость).
Но Сталину абсолютно не нужна была победа над Германией в 1939 году...
Победа над Финляндией в 1939-м Сталину тоже не нужна была? Поэтому там так бездарно воевали, при диком превосходстве над финнами во всем?
 
Сталин... надеялся, и вполне обосновано, что англо-французы достаточно сильны, чтобы война на Западном фронте продолжалась несколько лет с переменным успехом как в ПМВ (уж чего он, да и сами англо-французы тоже, никак не ожидал, так это молниеносного погрома 1940-го года). И все это время, пока Рейх будет воевать с Францией и Великобританией, изматывая друг друга, у Сталина была бы возможность выбора момента для вступления в войну на стороне победителя со свежими силами.
- Сталин предполагал ударить по Германии, когда она увязнет в тяжёлой, кровопролитной, изматывающей войне, но всё-таки захватив большую часть Европы. И вот тогда, освободив эти страны от Гитлера, СССР поможет рабочему классу этих стран взять власть в свои руки и начать вместе с СССР строить светлое социалистическое будущее. Ничего другого, никаких альтернативных вариантов Сталин не хотел и о них не мечтал. Но вышел облом - грандиозные планы оказались не реализованными даже на четверть - самые развитые страны Европы не попали в орбиту советского влияния - и как представлялось Сталину - ушли от него уже навсегда. С такого расстройства празднование Дня Победы было запрещено, работяги, в недавнем прошлом - ветераны Великой Отчественной, вкалывали 9-го мая как в обычный будний день...
 
Бен-Ицхак написал:
Но Сталину абсолютно не нужна была победа над Германией в 1939 году...

Победа над Финляндией в 1939-м Сталину тоже не нужна была?
- Как же не нужна?! Это, по секретному приложению к "Пакту Молотова-Риббентропа", уже была его зона! Его собственность! Конечно нужна...
Поэтому там так бездарно воевали, при диком превосходстве над финнами во всем?
- Вы, типа, вот это никогда не читали? Так прочтите:
 
- Как же не нужна?! Это, по секретному приложению к "Пакту Молотова-Риббентропа", уже была его зона! Его собственность! Конечно нужна...

- Вы, типа, вот это никогда не читали? Так прочтите:
Молотов (исполняя волю Сталина) в ноябре 1940-го лоб себе разбил, требуя Финляндию.
 
Предположим, что Сталин летом 1939 все-таки заключил соглашение не с Гитлером, а с англо-французами. Т.е. снова возникла Антанта на манер 1914 года. Но с существенным отличием -- новые союзники друг другу совсем не союзники и с огромной радостью увидели бы друг друга в белых тапках (+доверия к друг другу там было даже не ноль, а еще меньше).

Гитлер нападает на Польшу и начинается ВМВ. Что делать Сталину? По методичке 1914 года кидаться в атаку, помня чем это кончилсь в 1914-м, а далее для всей РИ в 1917-м? Союзники ведь сразу в сентябре в атаку не кинутся, поскольку Франция уже навоевалась 20 лет назад и без равного вклада англичан не полезет (а англичане раньше чем через нескольких месяцев готовы не будут). Да и потом, союзники навернка станут в глухую оборону и будут ждать, что либо Сталин перейдет в атаку на Берлин (причем вероятнее всего, что эта атака провалится), либо Гитлер решит ударить главными силами на СССР, считая его более слабым звеном. Англо-французам таскать из огня каштаны для Сталина (т.е. пытаться самим разбить Рейх с запада (с огромными потерями для себя), обеспечивая Сталину возможность поживиться с востока без больших потерь для себя) нет никакого резона.

Сталин рассуждал логично, но попал в лавушку послезнания по итогам ПМВ. Он надеялся, и вполне обосновано, что англо-французы достаточно сильны, чтобы война на Западном фронте продолжалась несколько лет с переменным успехом как в ПМВ (уж чего он, да и сами англо-французы тоже, никак не ожидал, так это молниеносного погрома 1940-го года). И все это время, пока Рейх будет воевать с Францией и Великобританией, изматывая друг друга, у Сталина была бы возможность выбора момента для вступления в войну на стороне победителя со свежими силами. Очевидно, что он хотел повтора ПМВ, но не с СССР в роли РИ, а скорее с СССР в роли США. Но не прокатило. Тут больше интересно на что надеялся Гитлер, поскольку для него эта игра, в теории, могла окончиться успешно только при молниеносных победах над всеми врагами, а уверенно рассчитывать на это, в реалиях 1939-го, вроде бы не было оснований (только если в самом деле самому не верить в принципиальную арийскую непобедимость).

Победа над Финляндией в 1939-м Сталину тоже не нужна была? Поэтому там так бездарно воевали, при диком превосходстве над финнами во всем?
Сталину не нужна была никакая Антанта. Чтобы не допустить войны в Европе, достаточно было просто ничего не делать. Его не война в 1939 году пугала, а возможность того, что она не начнётся...
 

russo

 
 
Для раздавления югозападного фронта пришлось гнать из центра и останавливать наступление.


Москву должна была брать группа армий центр. Причем тут Дубно.


На Сахалине было очень много нефти.


Тоже самое могло произойти и во второй, а могли и вообще не вступить.


Африку, Италию, бомбежки, Атлантику не считаем?


Были они всегда.


В середине сентября 44 вышли на линию Зигфрида и до марта 45 там промудохались. Причем в феврале 45 немцы практически все свои танковые дивизии перегнали с Запада в Венгрию.
- "мышки - станьте ежиками!"
- нефть на Сахалине и так была доступна японцам, СССР ею торговал вовсю. Еще и сам перерабатывал.
- у вас странное раздвоение. То у вас изоляционизм, то вы вспоминаете Атлантику. Определитесь. Кстати, насчет, "пойти убиваться сотнями тысяч" вы в вообще в курсе что американцы убитыми потеряли в Европе менее 200 тысяч человек? Это ж не СССР, все-таки.
- американские летчики уже с 1940 года участвовали в Битве за Британию, моряки - в проводке конвоев, военное производство выросло в разы, но тут напала Япония. А если б не Япония могли участвовать, например , в высадке на Дьепп.
- . В течение ноября и первой половины декабря американские войска освобождают северо-восточную часть Франции, выходят к «линии Зигфрида» и к французско-германской границе. К середине декабря снабжение союзников улучшилось и они стали планировать новое наступление.
16 декабря немецкие силы начали наступление и продвинулись на 90 км в Арденнах вглубь Бельгии. 22 декабря 3-я армия генерала Паттона перешла в контрнаступление на южном фланге и атаковала наступающих немцев с юга. К 25 декабря немецкое наступление захлебнулось возле бельгийского города Селль, не достигнув всего 6 км до реки Маас, а союзники перешли в масштабное контрнаступление и с 29 января 1945 года начали вторжение в западную Германию. В течение февраля союзники захватили практически всю территорию Германии к западу от Рейна. 7 марта американцы захватили железнодорожный мост через Рейн в г. Ремаген. В конце марта 6-я, 12-я и 21-я группы армий союзников форсировали Рейн, и в середине апреля окружили и разгромили Рурскую группировку немецких войск. 15-я американская армия захватила Пфальц. 4 апреля 9-я американская армия форсировала реку Везер, через четыре дня она преодолела реку Лайне, а спустя три дня вышла к Эльбе южнее Магдебурга. 25 апреля 1-я американская армия встретилась с советскими войсками на реке Эльба. 3-я американская армия прорвалась дальше всех американских войск — до города Пльзень в Чехословакии, где встретилась с советскими войсками в мае. Французские части на французско-итальянской границе начали наступление и соединились с западным флангом 5-й американской армии в западных Альпах. 7-я американская армия, наступая на юг и юго-восток, захватила большую часть южной Германии, западную часть Австрии, перешла через Бреннерский перевал в Альпах и вышла на территорию северной Италии, где 4 мая встретилась с частями 5-й армии, наступавшей из долины реки По (Википедия). Ваше альтернативное видение совершенно не бьётся с фактами.
 
Я пока просто на цифры смотрю. Выше же есть таблички. У СССР для 1940 указано 17% ВНП на военные расходы (причем с финнами реально воевали уже), для немцев в довоенном 1938 указано 19% ВНП на военные расходы.

Да, может эти цифры по-разному подсчитаны, может у СССР реальная доля военных расходов выше и т.д. Но хотелось бы увидеть аргументы, которые это обосновывают, и иные цифры.
Очень просто. У СССР и в более поздние годы разделение военная/гражданская промышленность было очень условным. Например, завод Кристалл. Производит люстры и ракетные снаряды. Барнаульский станкостроительный завод - патроны, Барнаултрансмаш дизели в основном для БМД и военных тягачей, но и для народной промышленности, Химволокно одной рукой то самое волокно и военную форму. Вся группа А - практически отхожий промысел военных заводов, гражданские автомобили (по западным меркам) почти не производятся. В 1930-е это было еще более выраженно, существовал Наркомат средней промышленности (сиречь танковой), Наркомат боеприпасов, Наркомат авиационной промышленности (думаю, понятно, что не для производства авиалайнеров). Милитаризация промышленности была почти полной начиная с 1939 года. Минус всей этой вакханалии - после начала войны у населения резко стало нечего жрать и во что одеваться. Но товарищу Сталину на это было глубоко по....
 

500

 
- нефть на Сахалине и так была доступна японцам, СССР ею торговал вовсю. Еще и сам перерабатывал.
Торговля была мизерная. Японцы там сами добывали, но тоже мизер.

- у вас странное раздвоение. То у вас изоляционизм, то вы вспоминаете Атлантику. Определитесь. Кстати, насчет, "пойти убиваться сотнями тысяч" вы в вообще в курсе что американцы убитыми потеряли в Европе менее 200 тысяч человек? Это ж не СССР, все-таки.
Всего США потеряли свыше 400 тыс.

- американские летчики уже с 1940 года участвовали в Битве за Британию, моряки - в проводке конвоев, военное производство выросло в разы, но тут напала Япония. А если б не Япония могли участвовать, например , в высадке на Дьепп.
Все это смешно по сравнению с 43-м годом. Не говоря о 44-ом.

- . В течение ноября и первой половины декабря американские войска освобождают северо-восточную часть Франции, выходят к «линии Зигфрида» и к французско-германской границе. К середине декабря снабжение союзников улучшилось и они стали планировать новое наступление.
16 декабря немецкие силы начали наступление и продвинулись на 90 км в Арденнах вглубь Бельгии. 22 декабря 3-я армия генерала Паттона перешла в контрнаступление на южном фланге и атаковала наступающих немцев с юга. К 25 декабря немецкое наступление захлебнулось возле бельгийского города Селль, не достигнув всего 6 км до реки Маас, а союзники перешли в масштабное контрнаступление и с 29 января 1945 года начали вторжение в западную Германию. В течение февраля союзники захватили практически всю территорию Германии к западу от Рейна. 7 марта американцы захватили железнодорожный мост через Рейн в г. Ремаген. В конце марта 6-я, 12-я и 21-я группы армий союзников форсировали Рейн, и в середине апреля окружили и разгромили Рурскую группировку немецких войск. 15-я американская армия захватила Пфальц. 4 апреля 9-я американская армия форсировала реку Везер, через четыре дня она преодолела реку Лайне, а спустя три дня вышла к Эльбе южнее Магдебурга. 25 апреля 1-я американская армия встретилась с советскими войсками на реке Эльба. 3-я американская армия прорвалась дальше всех американских войск — до города Пльзень в Чехословакии, где встретилась с советскими войсками в мае. Французские части на французско-итальянской границе начали наступление и соединились с западным флангом 5-й американской армии в западных Альпах. 7-я американская армия, наступая на юг и юго-восток, захватила большую часть южной Германии, западную часть Австрии, перешла через Бреннерский перевал в Альпах и вышла на территорию северной Италии, где 4 мая встретилась с частями 5-й армии, наступавшей из долины реки По (Википедия). Ваше альтернативное видение совершенно не бьётся с фактами.
Вот карта на середину сентября 44:

5654654e.JPG

А вот на конец февраля 45-го:

Captu454543re.JPG

Смешные изменения при подавляющем превосходстве во всем чем только можно. При том, что с середины 44-го бомбежками была уничтожена практическии все топливное и пороховое производство немцев и вообще общее качество немцев просело ниже плинтуса. В конце января начале февраля 45 немцы перебросили практически все танковые дивизии на Восток.

Но бравые французы конечно бы взломали Зигфрида за месяц. :giggle:
 
  • Like
Реакции: Mic
Торговля была мизерная. Японцы там сами добывали, но тоже мизер.


Всего США потеряли свыше 400 тыс.


Все это смешно по сравнению с 43-м годом. Не говоря о 44-ом.


Вот карта на середину сентября 44:

Посмотреть вложение 156736

А вот на конец февраля 45-го:

Посмотреть вложение 156737

Смешные изменения при подавляющем превосходстве во всем чем только можно. При том, что с середины 44-го бомбежками была уничтожена практическии все топливное и пороховое производство немцев и вообще общее качество немцев просело ниже плинтуса. В конце января начале февраля 45 немцы перебросили практически все танковые дивизии на Восток.

Но бравые французы конечно бы взломали Зигфрида за месяц. :giggle:
- Вот именно, нафиг им этот Сахалин.
-Всего включает в себя и Японию. 295 тысяч человек убитых в войне с Японией.
- Опять про мышек ставших ежиками. Первые потери US Navy в Битве за Атлантику -1941 год.
- не понял вы про линию Зигфрида или про общее продвижение? Или просто надо что-то сказать?
- Между прочим так профессионалы и воюют. Сначала обеспечивают свою победу бомбардировками, изоляцией поля боя и разрушением тыла, а потом принуждают к подписанию мира. 40 процентов потерь вермахта - Западный фронт.
- Французов-то к чему приплели?
Короче, мне надоело. Вы что пытаетесь доказать или опровергнуть? я до сих пор не понял ваш тезис,
 

500

 
- Вот именно, нафиг им этот Сахалин.
СССР добывал там много.

-Всего включает в себя и Японию. 295 тысяч человек убитых в войне с Японией.
В Аерикае большинство населения ни с кем никакой войны не хотело.

- Опять про мышек ставших ежиками. Первые потери US Navy в Битве за Атлантику -1941 год.
По сравнению с 43 и 44 вкоад США был ничтожен.

- не понял вы про линию Зигфрида или про общее продвижение? Или просто надо что-то сказать?
- Между прочим так профессионалы и воюют. Сначала обеспечивают свою победу бомбардировками, изоляцией поля боя и разрушением тыла, а потом принуждают к подписанию мира. 40 процентов потерь вермахта - Западный фронт.
До этого за месяц всю Францию захватили, а потом пол года мудохались на линии Зигфрида.

- Французов-то к чему приплели?
Я отвечал на тезис, что в 1939-ом могли бы легко раздавить Германию.

Короче, мне надоело. Вы что пытаетесь доказать или опровергнуть? я до сих пор не понял ваш тезис,
Во первых, что нельзя было легко уничтожить Германию в 1939-ом.

Во вторых, нападение на СССР в 41-ом вовсе не было безумием. Если бы несколько совсем не очевидных для ибня 41-го факторов все могло бы пойти сильно по другому.
 
Сверху Снизу