Что Сталин делал неправильно ?

СССР добывал там много.


В Аерикае большинство населения ни с кем никакой войны не хотело.


По сравнению с 43 и 44 вкоад США был ничтожен.


До этого за месяц всю Францию захватили, а потом пол года мудохались на линии Зигфрида.


Я отвечал на тезис, что в 1939-ом могли бы легко раздавить Германию.


Во первых, что нельзя было легко уничтожить Германию в 1939-ом.

Во вторых, нападение на СССР в 41-ом вовсе не было безумием. Если бы несколько совсем не очевидных для ибня 41-го факторов все могло бы пойти сильно по другому.
Специально привожу длинную цитату из Википедии:
"Японские нефтяные концессии на Северном Сахалине просуществовали более 18 лет. За эти годы было добыто около 2 млн тонн нефти. Разработки не прекратились и со вступлением СССР и Японии во Вторую мировую войну. Однако объём добычи нефти снизился по сравнению с довоенным периодом в несколько раз. Так в 1941 году было добыто 51,7 тыс. тонн, а в 1942 году — 17 тыс. тонн нефти. Данные по 1943 году отсутствуют. Для сравнения советский трест Сахалиннефть за четыре военных года дал стране почти 3 млн тонн нефти[9].

Динамика добычи нефти японцами на Северном Сахалине[3]
Год19271928192919301931193219331934193519361937193819391940194119421943
Добыча, тыс. тн.77,0121,0150,0196,3200,0184,0195,5171,3157,8161,1127,3118,457,443,751,717,0нет данных
Удельный вес
в общей добыче, %
100,099,785,267,058,850,249,341,539,834,428,126,313,513,013,46,0нет данных
В довоенные годы потребность Японии в нефти на 90 % обеспечивалась за счет импорта, главным образом из Соединенных Штатов. При этом к весне 1941 года Японии удалось создать запасы в размере 42,7 млн. баррелей нефти. Объявление в конце июля 1941 года нефтяного эмбарго со стороны США, Великобритании и правительства Нидерландов в изгнании явилось одной из основных причин вступления Японии во Вторую мировую войну. В результате успешных боевых действий к марту 1942 под контролем Японии оказались богатейшие нефтяные месторождения Голландской Ост-Индии[10]. На оккупированной территории в 1940 году было добыто около 65 млн баррелей нефти, что полностью соответствовало потребностям Японии в импорте. Японцам удалось в короткие сроки восстановить разрушенную инфраструктуру на захваченных месторождениях. В итоге в 1942 году потребление нефти японской экономикой, армией и Императорским флотом составило около 42 млн баррелей (с учётом использования ранее накопленных запасов). Рекордным стал 1943 год, когда потребление приблизилось к 44 млн баррелей (приблизительно 6,0-6,5 млн тонн в зависимости от сорта нефти)[11]. Таким образом, 17 тыс. тонн нефти, добытых на Северном Сахалине в 1942 году, составили приблизительно 0,4 % от общего потребления Японии.

Около половины всей нефти необходимой Японии приходилось на нужды Военно-морского флота. В 1941 году адмирал Осами Нагано утверждал, что «флот сжигает в час 400 тонн нефти»[12]. Таким образом, нефти, добытой на Северном Сахалине в 1941—1942 годы, японскому флоту хватило бы примерно на неделю."

Я никогда не утверждал что в 39-м можно было "легко раздавить Германию".
Но при этом утверждал и продолжаю утверждать, что нападение на СССР при сложившейся ситуации на Западе это чистое безумие. Более того, я уверен что и война с "Антантой" было со стороны Гитлера была чистым безумием. Единственным возможным облегчением было заручится поддержкой Японии на Дальнем Востоке. И то, при вступлении в войну США- без вариантов.
 

500

 
Специально привожу длинную цитату из Википедии:
"Японские нефтяные концессии на Северном Сахалине просуществовали более 18 лет. За эти годы было добыто около 2 млн тонн нефти. Разработки не прекратились и со вступлением СССР и Японии во Вторую мировую войну. Однако объём добычи нефти снизился по сравнению с довоенным периодом в несколько раз. Так в 1941 году было добыто 51,7 тыс. тонн, а в 1942 году — 17 тыс. тонн нефти. Данные по 1943 году отсутствуют. Для сравнения советский трест Сахалиннефть за четыре военных года дал стране почти 3 млн тонн нефти[9].

Динамика добычи нефти японцами на Северном Сахалине[3]
Год19271928192919301931193219331934193519361937193819391940194119421943
Добыча, тыс. тн.77,0121,0150,0196,3200,0184,0195,5171,3157,8161,1127,3118,457,443,751,717,0нет данных
Удельный вес
в общей добыче, %
100,099,785,267,058,850,249,341,539,834,428,126,313,513,013,46,0нет данных
В довоенные годы потребность Японии в нефти на 90 % обеспечивалась за счет импорта, главным образом из Соединенных Штатов. При этом к весне 1941 года Японии удалось создать запасы в размере 42,7 млн. баррелей нефти. Объявление в конце июля 1941 года нефтяного эмбарго со стороны США, Великобритании и правительства Нидерландов в изгнании явилось одной из основных причин вступления Японии во Вторую мировую войну. В результате успешных боевых действий к марту 1942 под контролем Японии оказались богатейшие нефтяные месторождения Голландской Ост-Индии[10]. На оккупированной территории в 1940 году было добыто около 65 млн баррелей нефти, что полностью соответствовало потребностям Японии в импорте. Японцам удалось в короткие сроки восстановить разрушенную инфраструктуру на захваченных месторождениях. В итоге в 1942 году потребление нефти японской экономикой, армией и Императорским флотом составило около 42 млн баррелей (с учётом использования ранее накопленных запасов). Рекордным стал 1943 год, когда потребление приблизилось к 44 млн баррелей (приблизительно 6,0-6,5 млн тонн в зависимости от сорта нефти)[11]. Таким образом, 17 тыс. тонн нефти, добытых на Северном Сахалине в 1942 году, составили приблизительно 0,4 % от общего потребления Японии.

Около половины всей нефти необходимой Японии приходилось на нужды Военно-морского флота. В 1941 году адмирал Осами Нагано утверждал, что «флот сжигает в час 400 тонн нефти»[12]. Таким образом, нефти, добытой на Северном Сахалине в 1941—1942 годы, японскому флоту хватило бы примерно на неделю."
То о чем я говорил: СССР добывал на Сахалине по 750 тыс тонн нефти в год, что очень много.

Я никогда не утверждал что в 39-м можно было "легко раздавить Германию".
Но Вы встряли в спор.

Но при этом утверждал и продолжаю утверждать, что нападение на СССР при сложившейся ситуации на Западе это чистое безумие.
Если исходить из того, что идти на карачках к англосаксам с мольбой о мире для Гитлера был не вариант, то нападение на СССР не было безумием.

Если бы СССР не наклепал за пол года свыше 700 дивизий (что такое вообще возможно в голове не укладывается), если бы Япония напала на СССР, а не на США, все пошло бы сильно по другому.
 
То о чем я говорил: СССР добывал на Сахалине по 750 тыс тонн нефти в год, что очень много.


Но Вы встряли в спор.


Если исходить из того, что идти на карачках к англосаксам с мольбой о мире для Гитлера был не вариант, то нападение на СССР не было безумием.

Если бы СССР не наклепал за пол года свыше 700 дивизий (что такое вообще возможно в голове не укладывается), если бы Япония напала на СССР, а не на США, все пошло бы сильно по другому.
750 тысяч тонн это мизер, вообще-то.
Капец. Вообще-то в реальном мире 13 апреля 1941 года СССР и Япония подписали договор о ненападении, а еще раньше, 11 марта, Конгресс США принял закон о Ленд-Лизе. Действительно, "проклятая неопределенность".
Клепание дивизий сотнями, это не фича, а баг советской (и германской) системы. Советы никогда не умели в логистику, и продолжательница их политики, РФ, не умеет до сих пор. Много дивизий это нехватка личного состава, полевых кухонь и госпиталей, офицеров, обученных и укомплектованных танковых экипажей (экипажи в три человека вместо положенных пяти), ГСМ, транспорта, самолёты сделанные из говна и палок, необученные летчики, бесполезная артиллерия самая многочисленная в мире, но и выпустившая снарядов меньше чем артиллерия Германии, Великобритании и, особенно США. Ну и тд. и тп. С чего вы носитесь с большим числом дивизий как с писаной торбой, я ХЗ.
СССР повезло в том, что в Германии тоже руководили гении не умевшие пользоваться арифмометром, которые погнали войска зимой на Москву без снабжения, которые устроили бесконечный штурм Сталинграда, которые бросили войска в лобовой штурм на Курскую дугу и тд. и тп. В схватке сошлись два идиотизма и победил тот идиотизм которому помогали США и Британская Империя.
 
majera написал: Но при этом утверждал и продолжаю утверждать, что нападение на СССР при сложившейся ситуации на Западе это чистое безумие.

Если исходить из того, что идти на карачках к англосаксам с мольбой о мире для Гитлера был не вариант, то нападение на СССР не было безумием.
- "На карачках - не на карачках", но Гитлер с предложением о мире к англичанам обращался. В последний раз - отправив к ним Гесса на истребителе 10 мая 1941 года - за 42 дня до нападения на СССР.
Черчилль его послал на хер. Причём весьма категорически.
 

Mic

 
- "На карачках - не на карачках", но Гитлер с предложением о мире к англичанам обращался. В последний раз - отправив к ним Гесса на истребителе 10 мая 1941 года - за 42 дня до нападения на СССР.
Это с чего вы решили что Гесса отправил Гитлер, да еще таким экзотическим способом?
 

500

 
750 тысяч тонн это мизер, вообще-то.
Флот больше всего сжирал топлива.

Капец. Вообще-то в реальном мире 13 апреля 1941 года СССР и Япония подписали договор о ненападении, а еще раньше, 11 марта, Конгресс США принял закон о Ленд-Лизе. Действительно, "проклятая неопределенность".
Кто на эти договора не клал с прибором.
СССР был присоеденен к ЛЛ лишь в ноябре. Были периоды конда англосаскы чуть ли не воеваить с СССР думали.

Клепание дивизий сотнями, это не фича, а баг советской (и германской) системы. Советы никогда не умели в логистику, и продолжательница их политики, РФ, не умеет до сих пор.
Франция не смогла/ не успела наклепать. В результате после первого же окружения осталась с голым задом и быстро все сдала практически без боя.

Так или иначе, если бы в 1941-ос СССР наклепал бы "всего" 300 дивизий, а не 800, то Барбаросса закончилась бы полным успехом.

но и выпустившая снарядов меньше чем артиллерия Германии, Великобритании и, особенно США.
Это ведущие индустриальные державы с конца 19-го века. Россия тогда была отсталой аграрной страной.
 
Флот больше всего сжирал топлива.


Кто на эти договора не клал с прибором.
СССР был присоеденен к ЛЛ лишь в ноябре. Были периоды конда англосаскы чуть ли не воеваить с СССР думали.


Франция не смогла/ не успела наклепать. В результате после первого же окружения осталась с голым задом и быстро все сдала практически без боя.

Так или иначе, если бы в 1941-ос СССР наклепал бы "всего" 300 дивизий, а не 800, то Барбаросса закончилась бы полным успехом.


Это ведущие индустриальные державы с конца 19-го века. Россия тогда была отсталой аграрной страной.
На договоры клали с прибором СССР и Германия. Остальные страны договоров придерживались. Кроме того, договор между СССР и Японией можно было и не заключать. Между СССР и Великобританией никакого договора не было вплоть до 1942. Однакож заключили, почему-то. Догадайтесь почему.
"Собирались воевать?" И? В в первой и во второй мировой разные страны воевали то в одном лагере, то в другом. Ситуацию в котором США и Великобритания нападают совместно с Германией на Советский Союз, я представить не могу- фантастика в следующем зале.
Не лишь в ноябре, а уже в ноябре. Вообще-то сделали это зря. Тем не менее Китай в этом договоре был с самого начала. Нетрудно было догадаться что будет дальше.

800 дивизий- это идиотизм и неумение воевать. Вызвано такое количество тем, что по утверждениям немцев - одна дивизия немцев по эффективности равнялась советскому корпусу, а корпус армии. Если вы не понимаете почему 800 дивизий это плохо, извините, ничем помочь не могу.
О, вот и пошли заклинания про тяжелые последствия царского режима. Снарядов не хватало из-за последствий или из-за того что СССР (как и Германия) постоянно тратил ресурсы на всякую х...ету? Ответьте хотя бы себе на этот вопрос и многое прояснится.
P.S. Барбаросса, кстати, завершилась полнейшим неожиданным успехом. Метания немцев и были вызваны тем, что они понятия не имели что делать дальше. Предполагалось что они разгромят РККА и подпишут мир на своих условиях. РККА на Западе разгромили, растерли в пыль. Но пока возились с ней наступила зима. СССР перебросил дивизии с Дальнего Востока. И тут возник вопрос: "дальше что?".
 
Последнее редактирование:

500

 
На договоры клали с прибором СССР и Германия. Остальные страны договоров придерживались.
Ну да, Япония испытывавшая химическое и биологическое оружие на живых людях - это образец добропорядочности.

"Собирались воевать?" И? В в первой и во второй мировой разные страны воевали то в одном лагере, то в другом. Ситуацию в котором США и Великобритания нападают совместно с Германией на Советский Союз, я представить не могу- фантастика в следующем зале.
Была высокая вероятность того, что США умоют руки и даже поспособтсвуют длительной войне - пусть Германия и СССР друг с другом деруться до посинения. Трумэн вообще сказал это прямым текстом.

800 дивизий- это идиотизм и неумение воевать. Вызвано такое количество тем, что по утверждениям немцев - одна дивизия немцев по эффективности равнялась советскому корпусу, а корпус армии. Если вы не понимаете почему 800 дивизий это плохо, извините, ничем помочь не могу.
Я не оцениваю хорошо или плохо. Я констатирую факты:
1) Франция не смогла/ не успела наклепать. В результате после первого же окружения осталась с голым задом и быстро все сдала практически без боя.
2) Если бы в 1941-ом СССР наклепал бы "всего" 300 дивизий, а не 800, то Барбаросса закончилась бы полным успехом.

О, вот и пошли заклинания про тяжелые последствия царского режима. Снарядов не хватало из-за последствий или из-за того что СССР (как и Германия) постоянно тратил ресурсы на всякую х...ету? Ответьте хотя бы себе на этот вопрос и многое прояснится.
СССР отставал по боеприпасам, но на проценты а не в разы. Это большое достижение.

P.S. Барбаросса, кстати, завершилась полнейшим неожиданным успехом.
Вышли на АА?
 
Что сейчас известно о переписи населения 1937 года?
"Ее результаты выявили огромные потери населения (в том числе от голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек), сильное увеличение доли жителей в «ссыльных» северных и восточных районах. На вопрос, к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый, даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин т.п. По итогам переписи получалось, что в стране «воинствующего атеизма» собственно атеистов почти нет. Кроме того, 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали."

"Перепись прошла успешно, однако из-за того, что показанная ею численность населения СССР сильно разошлась с провозглашенными с самых высоких трибун оценками, ее результаты были объявлены дефектными, а специалисты, которые руководили ее проведением, были объявлены <врагами народа> и жестоко репрессированы. Вследствие этого перепись населения 1937 г. вошла в историю как <репрессированная>"

"По воспоминаниям Андрея Ивановича, а ему в свое время об этом детально рассказывали старшие родственники, выступая на ХVII съезде ВКП/б/, Сталин обмолвился, что ежегодный "прирост" граждан в стране составляет более трех миллионов. Стало быть, к моменту переписи 1937 года в Советском Союзе должно "числиться" 170 миллионов с "хвостиком". На эту грандиозную цифру ориентировала вся тогдашняя пресса. Увы, неподкупная статистика выдала совсем иные цифры - перепись показала всего 162 миллиона россиян, выходило, что вопреки лучезарным прогнозам великого вождя население в ряде областей даже уменьшилось - аукнулись последствия раскулачивания и голода 1932 - 1933 годов."
Что же у нас есть по переписи населения 1937 года?
1620132559536.png

Те миллионы, что "не хватало", включили в общие потери 2 МВ.
 
Установили коммунисты без разрешения, а местные власти снесли.

Мэр Дагестанских Огней объяснил демонтаж бюста Сталина
Бюст Иосифа Сталина в Дагестанских Огнях демонтирован потому, что был установлен местными коммунистами без разрешения властей, сообщил глава города. Бюст вернут на постамент, когда будут оформлены документы для его установки, пообещал лидер фракции КПРФ в парламенте Дагестана.
 
Установили коммунисты без разрешения, а местные власти снесли.

Мэр Дагестанских Огней объяснил демонтаж бюста Сталина
Бюст Иосифа Сталина в Дагестанских Огнях демонтирован потому, что был установлен местными коммунистами без разрешения властей, сообщил глава города. Бюст вернут на постамент, когда будут оформлены документы для его установки, пообещал лидер фракции КПРФ в парламенте Дагестана.
Черт ...а так хорошо начиналось.
 
Сталин и Зайн Кампф (его борьба) с Гитлером: 7 мая 1941 г. Виктор Савиных и ещё 9 советских школьников от 14 до 17 лет, были арестованы за письмо Сталину о "недопустимости отправки в Германию зерна в то время, когда советские люди голодают". Приговор — 10 лет на Колыме. Из 10 школьников выжили четверо.

wjv7QVoLabA.jpg


А чё, норм, как раз перед самым началом войны. Она началась через полтора месяца. А они продолжили сидеть.
 
Такие вещи без указаний сверху не производились.

сквозь-время-фэндомы-журнал-'Крокодил'-6663385.jpeg
- ДЖЕНТЛЬМЕНЫ, ГДЕ ЗДЕСЬ БЛИЖАЙШЕЕ БОМБОУБЕЖИЩЕ?
Карикатурист журнала "Крокодил" Борис Ефимов в конце 1940 года смеется над британцами, которые подвергаются жестоким бомбёжкам гитлеровского люфтваффе. К концу мая 1941 года от них погибли более 40 000 мирных жителей. 80 лет назад началась операция Blitz - бомбардировка Великобритании нацистской Германией, которая продолжалась в течение 57 ночей подряд, а затем с небольшими перерывами до мая 1941 года.
 
Парад в Москве 1 мая 1940 года.



Ни у кого в Мире не было такой подавляющей военной мощи.

 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу