Что Сталин делал неправильно ?
- Автор темы Цефа
- Дата начала
Вот пошла танковая рота в наступление.
По ней начинает мочить, не вскрытая ПТ-батарея.
И это неправда, что наш командир бегал от танка к танку и говорил - отойти.
Ибо оиход осуществляеться только с разрешения старшего начальника.
А как он даст разрешение, ежели нет радиостанций?..
В атаку - вперед.
Что делает немец?..
Запросил, получил разрешение, отошел.
Старший вызвал авиацию либо приказал артиллерии - танки ошли дальше.
Танки вообще, даже сейчас, меньше чем - от роты не воюют.
А надо бы - воевать.
А уж тогда...
Да будь у немцев в 10 раз меньше сил - они бы нас гоняли, как...
Но у нас на календаре стояло "32 мая".
Многие отмечают профессионализм немецких танкистов, расстреливавших Т-34 с полутора километров.
А вот оценить русских танкистов, продолжавших при этом наступать на Тигры, как-то забывают.
А Вам не кажется, что Вы переносите свое представление о тактике танковых атак на Сталинских военспецов? Как в то время представляли применение танков, что приоритет в производстве отдавали слабобронированным, зато скоростным машинам? Я тоже не очень представляю, но, из соображения того, что военную теорию продвигали вовсе не люди типа Триандофилова, а Ворошилов и Буденный, то массу танков мыслили чем то вроде кавалерийской лавы. Смешно снабжать связью кавалериста, тем более потерь, как таковых никто в Красной армии (из начальства, конечно) не боялся. Что их жалеть, бабы новых нарожают! И танки тысячами, и самолеты десятками тысяч, и летчиков-сержантов соответственно. Воздушный бой им не вести, пристроится за ведущим и высыпать бомбы. Вернуться, если повезет. А танкистам укажет на батарею вражескую горящий соседний танк. Ставка делалась на количество, а не качество. Потому и просрали начало войны, что массы войск и танков с самолетами должны были задавить немцев горами трупов и выйти на простор, в Европу. И дивизии НКВД для подпирания героического порыва пулеметами и гаубицами. У этих дивизий были и авиация и тяжелая артиллерия. Не затем же, чтобы социализм строить на "освобожденных" территориях. На это и Смерша хватило бы. А вот направлять и пресекать, чтобы вперед летели и мчались во славу мировой революции, это да. Так зачем смертничкам связь? Дорогая и капризная в те времена? По Вашему Сталин был полным идиотом и не представлял себе, что на самом деле может Красная армия? Это после уничтожения командных кадров? Такая армия могла только наступать и давить массой. На что и расчитывали.
Я, Цефа, профессионализм ставлю ниже духа.
И имею на это основания.
Профессионализм же заключался в том, что они таки доезжали до Тигров, и расстреливали их в бок.
Иди зайди при узкой полосе наступления в борт, когда в тебя лупит 88.
Есть такая русская пословица - "Честный вору поверит, вор честному никогда".
Сталин - проверка на подлость.
Если кто-то думает, что творился беспредел - он сам творил бы беспредел на ТОМ месте.
Я не идеализирую - я знаю, что было сделано.
И Клим - тоже, кстати.
Но Ворошилов был наркомом обороны, а Свечи и К - преподавателями.
Вы хотите, чтобы преподы диктовали построение важенйшего гос института?..
Так у кого творится бардак - в СССР или - в голове?..
И имею на это основания.
Профессионализм же заключался в том, что они таки доезжали до Тигров, и расстреливали их в бок.
Иди зайди при узкой полосе наступления в борт, когда в тебя лупит 88.
А Вам не кажется, что Вы переносите свое представление о порядках в СССР того времени на реальные факты?..
Есть такая русская пословица - "Честный вору поверит, вор честному никогда".
Сталин - проверка на подлость.
Если кто-то думает, что творился беспредел - он сам творил бы беспредел на ТОМ месте.
Я не идеализирую - я знаю, что было сделано.
И Свечин и Триандафиллов, который у него в полку был прапорщиком, тоже двигали науку.
И Клим - тоже, кстати.
Но Ворошилов был наркомом обороны, а Свечи и К - преподавателями.
Вы хотите, чтобы преподы диктовали построение важенйшего гос института?..
Так у кого творится бардак - в СССР или - в голове?..
Очень возможно!
С вашей точки зрения, Сталин спасал Россию. С моей - превратил Россию в поацдарм и базу для Мировой революции. Цели что у Сталина, что у Троцкого были те же самые. По моему, конечно мнению, которое в данном конкретном случае, совпадает с мнением Суворова. Социализм в оддельной взятой стране построить можно, но не надолго. Что в конце концов и доказал развал СССР. Сталин создал на базе Российской империи пострабовладельческий строй. Долго такой строй просуществовать не млжет. Нужна цель, ясная даже дебилу. На что опирается государственность? На закон и религию. Закон был один - революционная необходимость. Религия тоже своя, доморощенная. Построение царства коммунизма на земле. То же самое, что и любая религия, которую нельзя обосновать научно, все построено на иррациональной вере. В Я--е, Христа, Магомета. Коммунизм. Не зря же после провала надежды на войну "малой кровью и на чужой территории" стали отрабатывать назад. Погоны ввели, церковь частично вернули, стали давить не на пролетарский интернационализм, а на патриотизм и любовь к родине. Иначе было нельзя. И давили после войны за малейшую провинность, чтобы вытравить из памяти выживших, как жили при "проклятых буржуях" угнетенные народы, которых готовились освобождать. Если бы Гитлер не свихнулся на превосходстве арийской расы и недочеловеках славянах и евреях, еще неизвестно бы кого вешали, Кейтеля и Риббентропа или Жукова и Молотова. Что, в принципе, одно и тоже. Имхо.
С вашей точки зрения, Сталин спасал Россию. С моей - превратил Россию в поацдарм и базу для Мировой революции. Цели что у Сталина, что у Троцкого были те же самые. По моему, конечно мнению, которое в данном конкретном случае, совпадает с мнением Суворова. Социализм в оддельной взятой стране построить можно, но не надолго. Что в конце концов и доказал развал СССР. Сталин создал на базе Российской империи пострабовладельческий строй. Долго такой строй просуществовать не млжет. Нужна цель, ясная даже дебилу. На что опирается государственность? На закон и религию. Закон был один - революционная необходимость. Религия тоже своя, доморощенная. Построение царства коммунизма на земле. То же самое, что и любая религия, которую нельзя обосновать научно, все построено на иррациональной вере. В Я--е, Христа, Магомета. Коммунизм. Не зря же после провала надежды на войну "малой кровью и на чужой территории" стали отрабатывать назад. Погоны ввели, церковь частично вернули, стали давить не на пролетарский интернационализм, а на патриотизм и любовь к родине. Иначе было нельзя. И давили после войны за малейшую провинность, чтобы вытравить из памяти выживших, как жили при "проклятых буржуях" угнетенные народы, которых готовились освобождать. Если бы Гитлер не свихнулся на превосходстве арийской расы и недочеловеках славянах и евреях, еще неизвестно бы кого вешали, Кейтеля и Риббентропа или Жукова и Молотова. Что, в принципе, одно и тоже. Имхо.
Hi!
I'm very flattered!
Air superiority: why would you need some many THOUSANDS of pilots? How many pilots were in these frightening German JG-s? Didn't they prove that 1 trained pilot was equal to dozens with 3-month training? Besides, even by the end of war there were Soviet fighter regiments that had spent a long time on the front, but only had 1-2 victories... :?
Defensive systems: Ukraine, why not? Turn the whole western part of the country into massive defence system. Deter Germans. Why prepare ATTACK? Preparations for the attack were the main cause of the disaster.
Anti-tank weapons - 76mm tank gun converted into towed AT gun in 1930s. Produce them in THOUSANDS.
Space era and nukes - great achievements...which are in the past now.
U235 - мы с Вами играем на одной строне поля. 
На мой взгляд, Вам нужно ознакомиться не с литературой о Сталине, а с литературой самого Сталина.
В частности - такая вот работа - "Экономические проблемы социализма", 1952.
Если лень - могу сообщить три основных мысли:
- ликвидация советского понимания марксизма и построение новой экономической модели - очень много общего с Фордом,
- воспитание нового человека,
- возвращение народа к Богу.
За что его немеделнно и отравили.
На мой взгляд, Вам нужно ознакомиться не с литературой о Сталине, а с литературой самого Сталина.
В частности - такая вот работа - "Экономические проблемы социализма", 1952.
Если лень - могу сообщить три основных мысли:
- ликвидация советского понимания марксизма и построение новой экономической модели - очень много общего с Фордом,
- воспитание нового человека,
- возвращение народа к Богу.
За что его немеделнно и отравили.
Спасибо!U235 - мы с Вами играем на одной строне поля.
На мой взгляд, Вам нужно ознакомиться не с литературой о Сталине, а с литературой самого Сталина.
В частности - такая вот работа - "Экономические проблемы социализма", 1952.
Если лень - могу сообщить три основных мысли:
- ликвидация советского понимания марксизма и построение новой экономической модели - очень много общего с Фордом,
- воспитание нового человека,
- возвращение народа к Богу.
За что его немеделнно и отравили.
Знаком немного. Как никак красный диплом ВПШ.
Неплохо бы еще Майн кампф почитать, но языками не владеем-с.
Sorry for interfering!
That sounds like a nonsense to me.
Based on the experience of Estonian units that fought against Soviets in WWII (Battle of Kursk, Russian counter-offensive):
Russian tanks attacked positions of Estonian battalion "Narva" for three days. Every attack came form the very same starting point and had the very same path of advancing. That enabled concentration of all existing anti-tank means (AT-guns, magnetic mines) to the 500-700m wide sector of front (from the 3-4 km wide front that was coverd by battalion of 1,800 men). Russians lost close to 100 tanks in three days and no breakthrough was achieved.
The same pattern was clearly observable in defensive battles conducted by Estonian units in Sinimae in 1944. Excessive rigidity, pointless waste of lives and equipment on the Russian side.
What's the use of such a spirit without tactical skills and efficient training? There are probably more examples. I would say that only large states can afford such preference of elan over training and skills. For the smaller states these things are equal.
Hi!Обсерверу, пора писать по-русски.
А во-вторых, много их - тех, кто уничтожал "за три дня..." весь наличный на этом участке фронта танковый парк.
100 танков - это дивизия почти.
Если Вы думаете, что на батальон наступает дивизия - мне остаеться посочувствовать.
I'm becoming increasingly lazy - if my English's a problem I can quit.
Okey - let's skip "Narva" and Kursk, the vets may exaggerate. Look at other massacres and slaughters of Soviet troops commited by their commanders.
Although - after three days of such a defence activities there were some 170 men left in 'Narva' who were able to walk without assistance.
The general point still is - Soviets should have skipped their nice 'derzhava/revolutionary' dreams and focused on defence and deterrence.
OK!-Хай!..
Хотя тебя хай/не хай - дженерал пойнтс все равно не меняеться.
А мне показалось, я достачточно внятно указал последовательность задач, стоявших перед Сталиным.
Ибо - сначала держава/революшионари, а потом - дефенс и дитерренс.
Did I get it right: the massive attack with 3 strategic eshelons on Western Europe was not avoidable?
If you say that, then yes, nothing could have been done differently, because Soviets were undertaking task by far too complicated for their industry and society to be accomplished in a flexible and efficient manner. Preventive strike is so very likely in this scenario.
That pricture of gradual massing up for 'the decisive push' is at the first glance remarkably similar to the achievement of parity of military forces/strength in Europe in 1970s. Massing up stretching the limited industry to the maximum, producing tanks, tanks, tanks and...total bankruptcy.
110-й действительно создавался как Зерсторер - но уже в мае 40 стал использоватся как бомбер. в Битве за Англию даже Харрики оказались ему не по зубам и большинство 110-х стали бомберами хотя части еще назывались тяжелоистребительными. первая КГ на 110-х - начало 41г. в начале Барбаросы 110 был еще ягером на Севере (из-за дальности) но и прочтение их дневника показывает что в основном их привлекали на штурмовку. с 41 года развитие модификации дневного истребителя прекращено если не считать Ф2 и Г1 и основное кол-во это бомберы ночники и разведчики. как бомбер 110-й брал до 2000 кг бомб (3000 в перегруз). тогда же бомбером стала и пешка (хотя был и истребитель Пе-3 в производстве). вот только Пе-2 брал 600 кило бомб (1000 в перегруз). и кто из них бОльший бомбер?
по движкам Ил-2 дам ссылку когда авиабаза очухается. тот что был в 41-м стрелка не тащил просто.
когда построили Пе-2 англы уже замочили лучший Ме-110. а в 39 тяжелые истребители были и у французов и у голландцев (вот кто агрессор!
) а ЛаГГ-3 вы похоже с МиГ спутали.-а если всё же не впадать в резунство...
-например западнее МИНСКА войска в котле а замкнули его немцы восточнее Минска в первые недели и это восточнее старой границы и УРов, а количество- больше было немцев- на направлении главного удара на одну див КА было три немецких- к сожелению.
И ещё - Если смотреть по карте то части КА размазаны от новой границы до старой и 101 немец див громят первым ударом 44 див КА первого эшелона армий прикрытия и принимаются за второй. А те друг другу нечем помочь не могут. Получается - в каждом отдельном сражении немцы имеют превосходство.
- как говорил генерал Павлов на допросе -дизтопливо для новых танков было но в Майкопе а это на Северном Кавказе
а боеприпасы были там где находились войска.
- как воиска снабжать в зоне действия фронтовой авиации немцев?
-что и было сделано
-сражение в р-оне Луцк-Ровно
-в первый день потеряли 1800 самол а было 14000 только в запад округ и того что осталось (14000минус1800)было больше чем у немцев но в след дни теряли больше немцев
. -однако больше было а румыны снемцами прорвались
-где то читал как Гитлер сказал типа того что ещё год-два и СССР наберёт небывалую мощь и надо торопиться.
УРы по старой границе были уничтожены. По новой невооружены. Войска на всю глубину от новой границы до старой не просто были размазаны. Они были эшелонированы тремя эшелонами. По границе с Румынией войска ушли с позиций летом 42 года, когда были отрезаны в результате наступления немцев на Кавказ. До этого в Бессарабии вообще немцы с румынами не наступали. Из 14000 самолетов около 8000 были те самые СУ-2, бесполезные без подавляющего превосходства в воздухе. И секретные до такой степени, что их силуэта большинство летчиков советских истребителей не знало. Многих свои просто сбили. Кстати Штукасы так же ограничено годны. После 42 года их сбивали очень просто. Кстати, летчиков с ускоренным курсом обучения выпускали в течении почти всей войны. В среднем молодых летчиков выбивали в течении первой недели-двух. Кто выживал и получал опыт, воевали дальше.