Что Сталин делал неправильно ?

Из 14000 самолетов около 8000 были те самые СУ-2, бесполезные без подавляющего превосходства в воздухе. И секретные до такой степени, что их силуэта большинство летчиков советских истребителей не знало. Многих свои просто сбили.
Скромнее надо насчет 8000 СУ-2. И аккуратнее насчет многих из них, сбитых своими, а то в этом контексте можно подумать, что свои сбили сотни СУ-2
 
Речь шла о 1800 КВ. Кстати, КВ были в прибалтике и в некоторых местах Белорусии из за того, что они предназначались для преодоления мощных укрепленных районов. В Восточной Пруссии. И снаряды для этих танков были в наличии только бетонобойные. Поэтому в обороне эти танки малоэффективными и оказались.
Не забывай, что были КВ-1 и КВ-2, именно вторые имели на вооружении бетонобойные снаряды, так как были вооружены 152-мм орудием, а не 76-мм как КВ-1.

Кстати, SASHA(ISRAEL) писал в своем сообщении от 01.08.2002г. 00:00, что "КВ-1... как-то тихо "умер" вскоре после грандиозного танкового побоища на Курской дуге, где как раз и была продемонстрирована его всесокрушающая мощь". Там же упоминаются воспоминания о 5 ТА и ее КВ, совершивших длительный марш.
Так вот, в составе 5 гв.ТА, сражавшейся под Прохоровкой, было только 2 (два) КВ-1, основная масса - это Т-34-76 и легкие Т-70, было еще 30 шт. тяжелых английских МК.IV"Черчиль"
 
Из 14000 самолетов около 8000 были те самые СУ-2, бесполезные без подавляющего превосходства в воздухе. И секретные до такой степени, что их силуэта большинство летчиков советских истребителей не знало. Многих свои просто сбили.
Скромнее надо насчет 8000 СУ-2. И аккуратнее насчет многих из них, сбитых своими, а то в этом контексте можно подумать, что свои сбили сотни СУ-2
Прошу прощения за неточные цифры. Насчет СУ-2 (Щ-2), этот самолет очень похож по силуэту на японский Зеро (Мицубиши). Тоже двойная кабина-фонарь, звездообразный двигатель воздушного охлаждения. Конечно, сотен СУ-2 наши истребители не сбивали. Их в основном сожгли на аэродромах.
 
Некоторые факты из жизни «Линии Сталина»
Уже говорилось, в 1927-37 гг. на линии старой Западной госграницы и в непосредственной оперативной глубине от нее было построено 13 укрепрайонов. Однако их характеристики были намного более слабыми, чем о том ведали мемуаристы строители (генерал Григоренко сотоварищи). Протяженность по фронту каждого УР составляла в среднем 80-90 км, правда были отдельные гиганты, занимавшие до 200 км по фронту, но в глубину ни один не простирался на 50 км, а всего на 1-3, до пяти км. Большинство долговременных сооружений в УР постройки 1931-37 гг. были возведены из несортового бетона, нередко даже без стальной арматуры (и во времена Слалина воровали и приписывали). Из-за традиционного в нашей стране (и особенно - в те годы) долгостроя, некоторые долговременные сооружения к моменту окончания строительства автоматически переходили в разряд «требующих капитального ремонта и реконструкции». Интересно также и то, что разработка и проектирование Укрепрайонов проводилось Главным Военно-Инженерным управлением по картам 1909-1913 гг. и потому в процессе строительства неоднократно возникали эксцессы, когда интересы военных вплотную сталкивались с интересами народного хозяйства и т.д. Например, согласно планам строительства один из ДОТ Тираспольского УР должен был быть возведен прямо посреди оросительного канала, прорытого в 1931 г. и не учтенного в планах и картах ГВИУ.

Вооружение 90% построенных ДОТ и ДОС должно было составлять один, реже - два пулемета “Максим”. Лишь до 10% огневых точек (точнее - 9,3 %) имели орудийные полукапониры конструкции генерала Дурляхова обр. 1904 г. для 76-мм пушек обр. 1900 и 1902 гг., но пушек к 1 января 1939 г. было установлено лишь треть от потребного количества и те были изьяты со складов длительного хранения и были большей частью некомплектны. Впрочем, даже при наличии больших недостатков в огневых сооружениях УР, их планировании и оснащении, будучи занятые полевыми войсками, они инонгда оказывали немецким войскам некоторое сопротивление. Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск и преградил им путь в Ленинград. Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.

Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков.

Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районе могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены

Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию.

Таким образом, байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой «Линии Сталина», которая затем по глупому (или, напротив, сверхумному) распоряжению «вождя всех народов» перед самой войной была взорвана, что, дескать, послужило одной из причин быстрого отступления РККА, надумана от начала и до конца. И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое «стратегическое искусство» летом 1941 г.
из статьи М Свирина Зачем Сталин уничтожил "линию Сталина"
 
>в первый день потеряли 1800 самол
из них лиш 800 на земле. так что не все проблемы в дислокации на границе
>УРы по старой границе были уничтожены.
УР не панацея - вспомните что немцы с Ебен-Эмаел и Мажино сотворили
>Из 14000 самолетов около 8000 были те самые СУ-2,
а может 800? и не на границе а всего? вы с нулями поосторожней - их до конца пр-ва в 42-м сделано 877 штук. кстати он был и разведчиком (лучше Р-10) и штурмовиком (не сильно хуже Ил-2)
>Кстати Штукасы так же ограничено годны.
жаль Рудели всякие этого не знали и заставили СССР с союзниками кровью умытся.
>Не забывай, что были КВ-1 и КВ-2, именно вторые имели на вооружении бетонобойные снаряды, так как были вооружены 152-мм орудием, а не 76-мм как КВ-1.

КВ-2 до прекращения пр-ва выпущено 100 штук. и бронебойный им вовсе не к чему - не то орудие. для 76мм бетонобойных не было.
>Кстати, SASHA(ISRAEL) писал в своем сообщении
это цитата из интервью - присмотритесь. мужик инженер (и участник создания КВ) и его мысли по технике и политике интересны. о составе подразделений он конечно источник еще тот.
>Насчет СУ-2 (Щ-2), этот самолет очень похож по силуэту на японский Зеро (Мицубиши). Тоже двойная кабина-фонарь, звездообразный двигатель воздушного охлаждения.
Вы что? у Зеро кабина одноместная и вообще он истребитель. а то что движек - звезда... так такие на половине самолетов мира от У-2 до В-17.
 
Войска на всю глубину от новой границы до старой не просто были размазаны. Они были эшелонированы тремя эшелонами.
три эшэлона а помочь ничем друг другу не могут. А есть мнение что 2-й эшэлон армий предназначался для уплотнения 1-го эшелона а 3-й - это резервные армии.И гитлеровское нападение застало армии так называемого 2-го эшэлона на пути к границе.
По границе с Румынией войска ушли с позиций летом 42 года, когда были отрезаны в результате наступления немцев на Кавказ. До этого в Бессарабии вообще немцы с румынами не наступали.
2.07.41г немцы с румынами перешли в наступление , переправились через Прут и к 4 июля продвинулись на 50 км несмотря на сопротивление КА. А вообще в результате первой оборонительной операции войска Южного фронта на направлении вражеских ударов в Молдавии к исходу 10.07.41г отошли на 60-80 км. А летом 1942 г фронт на юге проходил в р-онах Ростова и Севостополя а это много восточнее границы с Румынией
. Из 14000 самолетов около 8000 были те самые СУ-2, бесполезные без подавляющего превосходства в воздухе. И секретные до такой степени, что их силуэта большинство летчиков советских истребителей не знало. Многих свои просто сбили.
уточняю цифры по авиации.
7133 самолёта фронт авиации 5-и запад округов из них 855 неисправны. 6294 экипажа из них 5454 боеготовых. Плюс 1346 самол ДБА + 1445 самол ВВС 3-х флотов.У НЕМЦЕВ 3470 самол а вместе с финами румынами венграми 4950 самол. Су-2 на 22.06.41 -226 самол и 120 готовых экипажей
Кстати Штукасы так же ограничено годны. После 42 года их сбивали очень просто..
Насчёт Ю-87. Чем хорош был самолёт.Имел высокую точность при пикировании (угол пикирования 90 град) А сбивали и летающие крепости и скоростные Москито и реактивные Ме-262
 

Robin

 
По поводу количества авиации КА на 22.06.41

И-153 -1320 ТБ-3 - 300 ТБ-7
И-16 -1615 СБ - 2560
МиГ-3 - 980 ДБ-3 - 1300
Як-1 - 30 Су-2 - 200
ЛаГГ-3 -5 Пе-2 - 70
И-15 -300 Ил-2 - 30
Такие данные приводит Манштеин в своей книге.
По данным Манштейна на 22.06.41 у СССР было 9506 самолётов, а у Германии 2879. При этом боеспособных самолётов у немцев на 28.06.41 было 2220.
Неоспоримым фактом явялется то, что 26.06.41 немцы взяли Минск, который находится в 360 километрах от Бреста. 360 км за четыре дня -это означает, что сопротивления фактически не было. Рывок немецкой армии на минском направлении не мог быть неожиданностью для штаба КБВО, так как это стратегическое направление на Москву. Линия обороны на старой границе (32 км от Минска) в 39 году была демонтирована. Там такие укрепления генерал Карбышев построил, что их можно и сегодня использовать, а в 41 их никто не использовал. С дотов сняли стальные двери и вывезли на новую границу, а там доты вообще не построили, или только начали строить.
Вероятнее всего план оборонительных действий не существовал, иначе ничем нельзя объяснить то, что произошло в первые месяцы войны в Белоруссии.
 
  • Like
Реакции: Gam
>в первый день потеряли 1800 самол
из них лиш 800 на земле. так что не все проблемы в дислокации на границе
>УРы по старой границе были уничтожены.
УР не панацея - вспомните что немцы с Ебен-Эмаел и Мажино сотворили
>Из 14000 самолетов около 8000 были те самые СУ-2,
а может 800? и не на границе а всего? вы с нулями поосторожней - их до конца пр-ва в 42-м сделано 877 штук. кстати он был и разведчиком (лучше Р-10) и штурмовиком (не сильно хуже Ил-2)
>Кстати Штукасы так же ограничено годны.
жаль Рудели всякие этого не знали и заставили СССР с союзниками кровью умытся.
>Не забывай, что были КВ-1 и КВ-2, именно вторые имели на вооружении бетонобойные снаряды, так как были вооружены 152-мм орудием, а не 76-мм как КВ-1.

КВ-2 до прекращения пр-ва выпущено 100 штук. и бронебойный им вовсе не к чему - не то орудие. для 76мм бетонобойных не было.
>Кстати, SASHA(ISRAEL) писал в своем сообщении
это цитата из интервью - присмотритесь. мужик инженер (и участник создания КВ) и его мысли по технике и политике интересны. о составе подразделений он конечно источник еще тот.
>Насчет СУ-2 (Щ-2), этот самолет очень похож по силуэту на японский Зеро (Мицубиши). Тоже двойная кабина-фонарь, звездообразный двигатель воздушного охлаждения.
Вы что? у Зеро кабина одноместная и вообще он истребитель. а то что движек - звезда... так такие на половине самолетов мира от У-2 до В-17.
Зеро - не только истребитель. Самолет "ноль" - Рейсун- Разведчик Ноль, Рейкан - патрульный самолет Ноль, Рейзен - истребитель ноль.
Так, что насчет ноля разобрались. Был еще один Накадзима Б5 - тот же класс, примерно теже ТТД и очень похож внешне.
 
Что Сталин делал неправильно ?
Товарищ Сталин должен был послать товарища Меркадера с ледорубом в Берлин. После чего посадить на престол товарища Тельмана. А вместо этого шуры-муры с нацистами, совместные военные парады... Нехорошо получилось.
 
Зеро именно истребитель. давайте обьясню вам японские названия. первая буква - тип самолета. А-морской палубный истребитель. Б - морской палубный штурмовой бомбардировщик. Д - морской палубный пикировщик. ЭЙЧ - летающая лодка. СИ - морской палубный разведчик. Е - гидросамолет разведчик. и т.д. затем цифра - поколение этого типа на службе. снова буква - фирма. снова цифра - номер модификации данного самолета. далее - тип (год принятия на вооружение 1 варианта.
итак - применим на практике.
А6М2 тип 0 ЗЕРО (или ЗЕКЕ). расшифровка - морской палубный истребитель (А) 6-й на службе (6) фирмы Мицубиши (М) вторая модель (2) принятый на вооружение в 5700 году. ЗЕРО - прозвище. оно давалось тоже по определенным правилам - но об этом потом. у А6М2 были ники Зеро и Зеке (палубный) Руфь (поплавковый) Хэмп (двухместный учебный). те же тип 0 что вы привели - совсем другие самолеты. и единственное что их обьединяет - один год принятия на вооружение. но если МиГ-3 и Ил-2 приняты одновременно это не значит что это один самолет. так же и у джапов.
 
Зеро именно истребитель. давайте обьясню вам японские названия. первая буква - тип самолета. А-морской палубный истребитель. Б - морской палубный штурмовой бомбардировщик. Д - морской палубный пикировщик. ЭЙЧ - летающая лодка. СИ - морской палубный разведчик. Е - гидросамолет разведчик. и т.д. затем цифра - поколение этого типа на службе. снова буква - фирма. снова цифра - номер модификации данного самолета. далее - тип (год принятия на вооружение 1 варианта.
итак - применим на практике.
А6М2 тип 0 ЗЕРО (или ЗЕКЕ). расшифровка - морской палубный истребитель (А) 6-й на службе (6) фирмы Мицубиши (М) вторая модель (2) принятый на вооружение в 5700 году. ЗЕРО - прозвище. оно давалось тоже по определенным правилам - но об этом потом. у А6М2 были ники Зеро и Зеке (палубный) Руфь (поплавковый) Хэмп (двухместный учебный). те же тип 0 что вы привели - совсем другие самолеты. и единственное что их обьединяет - один год принятия на вооружение. но если МиГ-3 и Ил-2 приняты одновременно это не значит что это один самолет. так же и у джапов.
http://macross.anime.ru/801/wwii-jap.htm
Это ссылка на кодовые обозначения Японских самолетов. Убедитесь, пожалуста, насчет Зеро.
 
ну и? именно то что я написал. правда только по буквам - по цифрам они расшифровки не дали.
 
ну и? именно то что я написал. правда только по буквам - по цифрам они расшифровки не дали.
Посмотрите внимательней. Там открытым текстом про Зеро. Может и они ошибаются?
 
если вы об этом
--------------------------------
Кроме того, часто использовались сокращения от полного названия самолета:
Рейзен - РЕЙ ЗЕНтоки (Истребитель "Ноль") - Мицубиси А6М2/А6М8
Рейкан - Патрульный самолет "Ноль" - Мицубиси F1M2
Рейсун - Разведчик "Ноль" - Аичи Е13А1

----------------------------------------
это абсолютно разные машины
 
если вы об этом
--------------------------------
Кроме того, часто использовались сокращения от полного названия самолета:
Рейзен - РЕЙ ЗЕНтоки (Истребитель "Ноль") - Мицубиси А6М2/А6М8
Рейкан - Патрульный самолет "Ноль" - Мицубиси F1M2
Рейсун - Разведчик "Ноль" - Аичи Е13А1

----------------------------------------
это абсолютно разные машины
Именно это я имел в виду. Зеро - Ноль были не только истребители.
 
не в обиду - но вы совсем не поняли о чем там речь. поскольку не имею техвозможности выложить фотки - дам ТТХ

тип ------------ А6М2---------- Ф1М2------------Е13А1
ник -------------- Зерo-----------Пит---------- --Джейк
производитель--Мицубиси-----Мицубиси------Аичи
мотор-------------Сакае12------Дзуйсей13-----Кинсей
мощность----------950-------------875-----------1080
Размеры------12х9.06х3.05----11х9.5х4-----14.5х11.3х7.4
скорость-----------533-------------362------------376
потолок-----------10000-----------9440----------8730
дальность---------3100-------------740----------2090
вес пустполн--16802410------19282550-----26423640
вооружение----2х20 + 2х7.7------3х7.7-------1х20+2х7.7
экипаж----------------1-----------------2--------------3

как видите это абсолютно разные машины. причем Ф1М2 и Е13А1 вообще не палубники.
 
Саша Исраел!
Вы пытаетесь доказать то, что и так ясно. Просто я в ответ на Ваше утверждение, что Зеро является истребителем, пвтался сказать, что под обозначением Зеро было несколько разнотипных самолетов. Не только истребитель. В чем Вы мне и помогли, приведя список. Что и требовалось доказать. Есть несколько самолетов разных классов с общим обозначением Зеро. Вот и все. Я же не утверждал, что все перечисленные Вами самолеты одно и тоже.
 
похоже понял в чем проблема. вы наверное думаете что Зеро это английское зиро (т.е. 0 или тип 0)? нет - по системе МакКоя имя принадлежало только одному типу самолета. только А6М назывался Зеро. Ф1М это Пит а Е13А - Джейк. они НЕ Зеро! и эти имена никак не связаны с тип 0 являющимся частью японского обозначения в противоположность американской системе МакКоя.
 
похоже понял в чем проблема. вы наверное думаете что Зеро это английское зиро (т.е. 0 или тип 0)? нет - по системе МакКоя имя принадлежало только одному типу самолета. только А6М назывался Зеро. Ф1М это Пит а Е13А - Джейк. они НЕ Зеро! и эти имена никак не связаны с тип 0 являющимся частью японского обозначения в противоположность американской системе МакКоя.
Так и есть. По японски рей значит ноль. Похоже в недоразумении разобрались.
 
М-Давид, а что заставляет тебя думать, что с Троцким было бы еще хуже?
И почему ты считаешь, что только один Сталин хотел спасти страну?
Троцкий, к примеру, что - хотел уничтожить ее?
К тому же считалось, что Троцкий был гораздо более опытный и способный организатор, чем Сталин. Он организовал революцию и создал Красную Армию.
Троцкий проповедовал бесконечную революцию. Этакий Че Гевара.
 
Сверху Снизу