• Zero tolerance mode in effect!

Что же касается Калашникова и Шмайсера

Мне не нужны ни доказательства, ни аргументы. Мое мнение сложилось еще лет сорок назад, когда в документальных кадрах увидел фашиста с АК
А когда вы фашиста с СВТ увидели, у вас никакого мнения не сложилось?
2874401.jpg

Сами посудите. СВТ: автоматический режим, питание из коробчатых магазинов, газоотвод, запирание перекосом. Stg44: автоматический режим, питание из коробчатых магазинов, газоотвод, запирание перекосом. Щас каждому участнику дискуссии должно стать очевидно, у кого немцы украли идею. Можно возразить, мол немцы-то зато промежуточный патрон в 40-м сделали. Тока вот промежуточный патрон из винтовочного догадался сделать Федоров еще во времена царя-батюшки.

а 60 лет после АК "гениальный Калашников" умудрился не только не изобрести больше ничего принципиально нового, но и не исправить изначальные недостатки АК
А какие у АК были изначальные недостатки?
Так-то Калашников первый, насколько мне известно, кто опробовал на своем автомате сбалансированную схему. Так же он сделал неплохой пулемет. Настолько неплохой, что американцы в 70-х, наеб.вшись со своим М60, всерьез планировали приспособить ПКМ под стандарты НАТО, их бельгийцы успели от позора спасти. Отчеты об испытаниях ПКМ и возможности переделки можете попросить у Попенкера (mpopenker.livejournal.com), но лучше предварительно подложить сковородку, вдруг бомбанет.
 
Ах, так вот куда тебя несет...
Ну а такие забавные факты о том что Шмайсера держали как "пленного" ( в государстве-победителе которое Германия пыталась уничтожить) тебя конечно не интересует. Ну и ладно.
П.С.
Немецкие ученые ( 1500 человек) после ВОВ переведенные в Америку ( операция "скрепка") , также ничего не изобрели в следующих сферах 1945~1954:
Ракеты и космос ( Вернер Фон Браун, Курт Дебус)
Авиронавтика Operation Lusty- Sighard F. Hoerner, Siegfried Knemeyer, Alexander Martin Lippisch, Hans Multhopp
Химия и топливо ( В Штате Миссури)
Вирусы, био-химическое оружие и опыты над людьми: Hans Antmann, Kurt Blome, Erich Traub, Walter Schreiber, Richard Lindenberg
Электроника: Hans Hollmann, Kurt Lehovec, Johannes Plendl, Heinz Schlicke

А у вас...а у вас...а у вас негров линчуют!! Вот!

Воистину шаблон. Как вбили в голову миф про слесаря-самоуучку гения, у которого какой-то там Хуго в подмастерьях бегал, чаек приносил с бубликами, так и живет поживает. Ничем не выбить.

Шаблон он не на помойке найден. Его беречь надо ©
 
Саймон, ты человек опытный, в схемах оружия разбираешься, и приблизительно понимаешь тот объем знаний и навыков, необходимых для создания оружия (геометрия, физика, химия, металловедение, понимание процесса технологий). И тут приходит кто-то с начальным образованием, от сохи (ладно, если бы в мастерской вырос), и изобретает весьма приличное оружие. И тут его гений, промелькнув по небосводу метеором, гаснет...
Даже несерьезно
 
и изобретает весьма приличное оружие


У него до этого много было воплощенных в металле стрелковок.

е. И тут его гений, промелькнув по небосводу метеором, гаснет...
Просто враньё. Были, например, еще пулеметы ПК, ПКМ.
 
...для меня, кстати, большим аргументом в пользу Шмайсера является то, что за 60 лет после АК "гениальный Калашников" умудрился не только не изобрести больше ничего принципиально нового, но и не исправить изначальные недостатки АК.
Скажите, "военный", а чо вы знаете про пулемет ПК?
 
Вот это:
Так-то Калашников первый, насколько мне известно, кто опробовал на своем автомате сбалансированную схему. Так же он сделал неплохой пулемет. Настолько неплохой, что американцы в 70-х, наеб.вшись со своим М60, всерьез планировали приспособить ПКМ под стандарты НАТО, их бельгийцы успели от позора спасти. Отчеты об испытаниях ПКМ и возможности переделки можете попросить у Попенкера (mpopenker.livejournal.com), но лучше предварительно подложить сковородку, вдруг бомбанет.
Сильно похоже на винрарное "американцы бросают свои м16 и поднимают с пола АК!"

При всем уважениее к Калашникову, то, что он действительно не создал больше ничего уникального (ПК и ПКМ на фоне АК врядли можно считать сильно уникальными) действительно вызывает некоторые вопросы. Особенно если равнить с Браунингом, который таки наваял кучу всякого разного, что до сих пор живет.

А вообще копирование и доработка идей другого в мире разработок оружия довольно стандартная практика и ничего позорного в ней нет.
 
Да, если учесть, что в одном бюро с ним было несколько профи, то конечно, вранье..:giggle:


Так можно про всех говорить и троллить. Факт, что ПК(М) - отличный пулемет и, быстро сделанный по инициативе самого Калашникова, победил пулемет Никитина и Соколова.
 
Не, Шмайссер был в Ижевске, а Калашников в Коврове.
Это как раз доказательство что Калашников не делал Ак-47.

Да и Калашников не один АК делал. А в составе КБ. Но то что Калашников мог пользоваться всеми немецкими разработками конечно же факт
Не только всеми разработками но и группой немецких товарищей:
Schmeisser

Heidebreich
Karl Barnitzke
Obering. Schink
Jng. Gruner
Jng. Vollmer
Jng. Horn
Jng. Schmidt

http://krukov-vasilii.livejournal.com/168380.html

004.jpg


http://ipvnews.org/ossin_article21012011.php
 
Саймон, ты человек опытный, в схемах оружия разбираешься, и приблизительно понимаешь тот объем знаний и навыков, необходимых для создания оружия (геометрия, физика, химия, металловедение, понимание процесса технологий). И тут приходит кто-то с начальным образованием, от сохи (ладно, если бы в мастерской вырос), и изобретает весьма приличное оружие. И тут его гений, промелькнув по небосводу метеором, гаснет...
Даже несерьезно
Доктор! Очень советую тебе почитать серьезные книжки (не хрень из интернета) по истории изобретений.
Михаил Тимофеевич ни чего не изобрел. Он очень удачно скомпоновал уже имеющиеся, методом проб и ошибок собрал схему удивительно живучую, отработал, испытал, подогнал. Разумеется не один, напильником на коленке по ночам на кухне. Он же смог реализовать идею озвученную ГРАУ о единой линейке стрелкового оружия пехоты. Он автор нескольких приинтереснейших решений позволяющих безотказно работать механике при малой точности изготовления деталей. За ним числятся тысячи рац.пердложений по металообработке и станочному парку.
На счет необходимых знаний для ..... ты несомненно прав. Но в делах слесарно-железочных довольно часто случается наоборот.
 
Воистину шаблон. Как вбили в голову миф про слесаря-самоуучку гения, у которого какой-то там Хуго в подмастерьях бегал, чаек приносил с бубликами, так и живет поживает. Ничем не выбить.
Можно выбить фактами. Тока с фактами негусто, пока только есть несколько религиозных постулатов:
АК - унылое говно, Калашников просто надергал технических решений из нормальных образцов.
АК - весьма приличное оружие, сразу видно, что не совки делали, а гениальные немцы.
Обе догммы зачастую нормально уживаются в одной черепной коробке)))
"Калашников сделал АК, скопировал Stg44 Шмайсера, которого вывезли из Германии и заставили сделать АК, который сделал Калашников, скопировав Stg44". Логика епта, сасай вата.

Сильно похоже на винрарное "американцы бросают свои м16 и поднимают с пола АК!"
Так-то исторический факт. В мемуарах одного из ветеранов Вьетнама встречал упоминание, что главной претензией войск к снабженцам была постоянная нехватка боеприпасов к АК. Там еще автор про сказки "АК брали, чтоб звук выстрела под вьетнамцев маскировал" упоминал, которые придумали, когда количество трупов из-за отказов М-16 стало народ немного напрягать.
tumblr_mzv0r8tT4P1qfo1wqo1_1280.jpg

072595fa46f04ea7340ad9e7d501143e.jpg

d45d9f61f1f4e278a86b4394c12ba94e.jpg
 
Так-то Калашников первый, насколько мне известно, кто опробовал на своем автомате сбалансированную схему. Так же он сделал неплохой пулемет.
А чем отличается Ак-47 от пулемета ПК? :)
Почему что бы маленько переделать автомат в пулемет Калашникову и команде (В. В. Крупин, В. Н. Пущин, А. Д. Крякушин и др.) понадобилось 13 лет?
 
Михаил Тимофеевич ни чего не изобрел. Он очень удачно скомпоновал уже имеющиеся, методом проб и ошибок собрал схему удивительно живучую, отработал, испытал, подогнал.

Даже скомпоновать надо знать, что скомпоновать и как скомпоновать и главное довести до ума.

Все это сделала команда немцев - выше есть список, а Калашников просто назначенный Сталиным попка.
 
Всё Шмайсер-Шмайсер. А лучшим был признан в 1945 году АС-44 имевший "ряд конструктивных особенностей, позже использованных в АК-47". Но Судаев как то странно "уходит в тень, дав возможность сменить его молодым конструкторам".
 
Всё Шмайсер-Шмайсер. А лучшим был признан в 1945 году АС-44 имевший "ряд конструктивных особенностей, позже использованных в АК-47". Но Судаев как то странно "уходит в тень, дав возможность сменить его молодым конструкторам".
Судаев в 1946 году умер.
 
Судаев в 1946 году умер.
Допустим, что умер (хотя в 34 года мрут крайне редко, даже ведущие конструкторы). И что происходит дальше? Приходят и изымают все бумаги и передают наработки другой группе.
На конкурсах 45 и 46 годов АК не было, а меньше чем через год после кончины Судаева появляется АК-47. Гениально разработаный за считаные месяцы?
 
Всё Шмайсер-Шмайсер. А лучшим был признан в 1945 году АС-44 имевший "ряд конструктивных особенностей, позже использованных в АК-47". Но Судаев как то странно "уходит в тень, дав возможность сменить его молодым конструкторам".

as-44.22.jpg


http://www.opoccuu.com/as-44.htm

Судаев тоже занимался копированием немецких образцов, а почему - потому что всем советским конструкторам раздали немецкие автоматы и немецкий промежуточный патрон и сказали - сделать как у немцов или лучше.
И началась копирастическая гонка :)
А когда и самих пленных немцев подогнали, то зачем делать то, что немцы могут сами сделать быстрее и лучше.
 
А когда вы фашиста с СВТ увидели, у вас никакого мнения не сложилось?
2874401.jpg

Сами посудите. СВТ: автоматический режим, питание из коробчатых магазинов, газоотвод, запирание перекосом. Stg44: автоматический режим, питание из коробчатых магазинов, газоотвод, запирание перекосом. Щас каждому участнику дискуссии должно стать очевидно, у кого немцы украли идею. Можно возразить, мол немцы-то зато промежуточный патрон в 40-м сделали. Тока вот промежуточный патрон из винтовочного догадался сделать Федоров еще во времена царя-батюшки.


А какие у АК были изначальные недостатки?
Так-то Калашников первый, насколько мне известно, кто опробовал на своем автомате сбалансированную схему. Так же он сделал неплохой пулемет. Настолько неплохой, что американцы в 70-х, наеб.вшись со своим М60, всерьез планировали приспособить ПКМ под стандарты НАТО, их бельгийцы успели от позора спасти. Отчеты об испытаниях ПКМ и возможности переделки можете попросить у Попенкера (mpopenker.livejournal.com), но лучше предварительно подложить сковородку, вдруг бомбанет.
ага промежуточный, с энергией 3100.
когда винтовочный 6,5×50 мм Арисака имел 2200, 7,62*39 2200 а 7,62*54 3300-3700
 
Назад
Сверху Снизу