• Zero tolerance mode in effect!

Что же касается Калашникова и Шмайсера

На конкурсах 45 и 46 годов АК не было, а меньше чем через год после кончины Судаева появляется АК-47. Гениально разработаный за считаные месяцы?

Немцы хотели домой поэтому работали быстро. Но Шмайсера отпустили в 1952 - налаживал массовое производство.
 
Допустим, что умер (хотя в 34 года мрут крайне редко, даже ведущие конструкторы). И что происходит дальше? Приходят и изымают все бумаги и передают наработки другой группе.
На конкурсах 45 и 46 годов АК не было, а меньше чем через год после кончины Судаева появляется АК-47. Гениально разработаный за считаные месяцы?
Шо не утверждение, так перл высосаный из пальца, даже без мелейшего ознакомления хоть бы с официальными фактами! Таки да, умер в августе после продолжительной болезни. Но ещё до этого по причине той же болезни не мог провести доводку и ГАУ был обьявлен новый конкурс на тех же условиях. И первый автомат Калашников туда представлял в том же 46-м, но был отсеян с запретом на доработку из-за бесперспективности. Только запрет продавило руководство полигона, на котором шел процесс. Правда вместо "доработки" на новый этап был представлен новый автомат, чего каг бэ не должно было быть, но на полигоне опять закрыли глаза. Хотя ему это не особо помогло и он снова вылетел без права доработки, но его снова протащили, вопреки заключению комиссии и следующий "доработаный" вариант опять оказался новым. При этом сходство с прямым конкурентом от Булкина, было гораздо выше, чем предыдущим АК-46 №2 и уж тем более №1.
 
А официальные факты никогда не были правдой. Хотя бы продолжительной болезни не получается. И нету речи, что АК 47 - это Ас 44. Но ряд конструктивных решений и компоновка могла быть разработана под влиянием.
И это к тому, что кроме Шмайсера была база. Не более того.
 
Судаев тоже занимался копированием немецких образцов, а почему - потому что всем советским конструкторам раздали немецкие автоматы и немецкий промежуточный патрон и сказали - сделать как у немцов или лучше.
И началась копирастическая гонка
Копирастическая гонка началась раньше, когда Гитлер отправил в фирму Polte патрон Федорова обр. 1916 г. с запиской: "Сделайте также, тока из нашего патрона 7,92*57", а затем протянул Шмайсеру трофейную СВТ со словами: "Сделай такую же, тока под патрон 7,92*33".
Русские не начинают копирастические гонки, они их заканчивают (С) М.Т. Калашников.

ага промежуточный, с энергией 3100.
когда винтовочный 6,5×50 мм Арисака имел 2200, 7,62*39 2200 а 7,62*54 3300-3700
Ну раз по первому пункту возражений нет...
3100 - это у опытного патрона обр. 1913 г. Патрон 1916 г. с 2х-дюймовой гильзой имел энергетику 1960 Дж. Подробнее в комментариях к записи http://mpopenker.livejournal.com/1850605.html
 
При этом сходство с прямым конкурентом от Булкина, было гораздо выше, чем предыдущим АК-46 №2 и уж тем более №1.

AS_44_2.jpg


ak46_ak47.jpg


Булкин варинты

1334070765_4.jpg



Булкин еще варианты
otvaga2004_bulkin_08.jpg



Для примера прапрародитель
1334070751_5.jpg
 
И вот с этими знаниями по предмету ты спорил и в прошлый раз?o_O:D:D
Булкин варинты

1334070765_4.jpg
Это не варианы Булкина, это крайний вариант от Калашникова на этом конкурсе и автомат Булкина второго этапа. К тому же здесь хронологическая ошибка, рядом должен быть АК-46 №2, с которым этот вариант АБ был на том этапе. И именно после отбраковки АК-46 на следующий этап представили АК-47 со всеми конструктивными решениями конкурента. Схемки разборок не забывай давать, без них это не боле чем мурзилка.
Булкин еще варианты
otvaga2004_bulkin_08.jpg


А здесь вообще ни одного автомата Булкина нет, это АК-46 №2 и АК-47. Рядом с последним должен быть АБ с третьего этапа:

%D0%A2%D0%9A%D0%91-415_(%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0).jpg
ab-46.4.jpg
 
Ответьте пожалуйста. Мне сосед говорил, что АК 47 не было такого индекса. Был просто АК и его модификаций. А потом появился уже АК 74. Правда или нет?
 
А какие у АК были изначальные недостатки?
Понятно, очередной боец диванных войск, от армии откосивший :))))
Впрочем, назову только один, элементарно устранимый: затворная задержка.
Хотя их намного больше...

А про ПКМ... принципиально новое, ага. Тот же переточеный АК.

29062_900.jpg
 
К тому же здесь хронологическая ошибка, рядом должен быть АК-46 №2, с которым этот вариант АБ был на том этапе.

Хронологию не пытался сохранять, она тут не главная. Главный посыл - а где разница? Все делали одно и тоже :) и копировали с одного образца :)
 
Ответьте пожалуйста. Мне сосед говорил, что АК 47 не было такого индекса. Был просто АК и его модификаций. А потом появился уже АК 74. Правда или нет?
Да, по документам шел АК/АКС, хотя индекс 47 тоже встречался, по дате подписи приказа Устинова, хотя и в 48-м автомат всё ещё проходил доработку.

Потом был конкурс середины 50-х, поскольку автомат страдал кучей болячек и не устраивал военных, фавориты были другие, но производственники продавили доработаный АКМ/АКМС.
 
Да, по документам шел АК/АКС, хотя индекс 47 тоже встречался, по дате подписи приказа Устинова, хотя и в 48-м автомат всё ещё проходил доработку.

Потом был конкурс середины 50-х, поскольку автомат страдал кучей болячек и не устраивал военных, фавориты были другие, но производственники продавили доработаный АКМ/АКМС.
Спасибо.
 
Хронологию не пытался сохранять, она тут не главная.
Согласен, главное, что даже не можешь автоматы разных конструкторов отличить, не говоря уже про их варианты.:D
Главный посыл - а где разница? Все делали одно и тоже :) и копировали с одного образца :)
А вот как тебе обьяснить разницу, если ты не видишь её между лежащими рядом молотком, топором и зубилом, поскольку у всех есть деревянная ручка и железная тяжелая балда на конце.

Я уже раз схемы и различия давал, сегодня за из архиважность напомнил, но ты надцатый раз болдом предпочитаешь выдавать "а морэ дэ?"
 
А вот как тебе обьяснить разницу, если ты не видишь её между лежащими рядом молотком, топором и зубилом, поскольку у всех есть деревянная ручка и железная тяжелая балда на конце.

Полностью согласен. Везде у всех копировщиков в основе лежит одно и тоже, молоток :).
Фантазии у советских конструкторов не было? Ну хоть один бы сделал магазин на 35 патронов :) Ну хоть как-то отступил от образца :)
А 5 лишних патронов это же 5 лишних выстрелов во врага.

И почему у всех газоотводная трубка сверху? Почему не напрячься и не сделать ее снизу? Лучше бы было, автомат бы был точнее. Но не судьба. Все умные копировали то, что приказали копировать сверху.

Калашников и прочие пытающиеся скопировать автомат не смогли сделать хороший автомат, а тот кто сделал прародителя сделал лучший вариант, автором назначили Калашникова.
 
А за счёт чего точнее с трубкой снизу?
Ну вот вам с трубкой снизу.
060.jpg

7,62-мм автомат Рукавишникова АР-46. Опытный образец 1946 г.

И с 50 патронами был вариант от Дегтярёва, он туда диск втулил, как в своём пулемёте.

А вот то, с чего слизали Тавор!
155.jpg

Лично у меня был шок - магазин на 30 патронов даже не удосужились изменить израильтяне.
 
Полностью согласен. Везде у всех копировщиков в основе лежит одно и тоже, молоток :).
Фантазии у советских конструкторов не было? Ну хоть один бы сделал магазин на 35 патронов :) Ну хоть как-то отступил от образца :)
А 5 лишних патронов это же 5 лишних выстрелов во врага.

И почему у всех газоотводная трубка сверху? Почему не напрячься и не сделать ее снизу? Лучше бы было, автомат бы был точнее. Но не судьба. Все умные копировали то, что приказали копировать сверху.

Калашников и прочие пытающиеся скопировать автомат не смогли сделать хороший автомат, а тот кто сделал прародителя сделал лучший вариант, автором назначили Калашникова.
То-есть ты мало того, что подписываешься в полном профанстве по теме, так ещё и гордо заявляешь, что "имел ввиду" чтение материала оппонентов?

Поскольку именно тебе, в сообщениях №№979 и 980 приводил свой старый текст с перипетиями того конкурса, с описаниями и фото разных автоматов.
Где есть и трубка снизу, и трубка сбоку, и разные магазины, и расположение их сверху и снизу, и даже ленточное питание, и разнообразное запирание затвора, от поворота, до перекоса и зацепа за коробку или ствол, и даже один со свободным затвором с замедлителем.
 
А за счёт чего точнее с трубкой снизу?
Ну вот вам с трубкой снизу.
060.jpg

7,62-мм автомат Рукавишникова АР-46. Опытный образец 1946 г.


Ух-ты. А ссылочку на текст про этот оригинальный образец можете дать?

Когда трубка вверху отдача подкидывает вверх и ничем не удержишь, когда трубка внизу отдача старается устремить ствол вниз, но так как рукам легче удерживать то что устремляется вниз, то точность должна теоретически улучшиться. Но тут проблема в исполнении.

И с 50 патронами был вариант от Дегтярёва, он туда диск втулил, как в своём пулемёте.

Ну это перебор, тяжело. Этот вариант я видел.

Кстати видел "математический" разбор почему 30 патронов, а не больше, там чуть ли не диссертацию с кучей графиков не написали, в общем нельзя больше. Хотя один умелец рисовал магазин то ли на 32 патрона, то ли на 31.
 
Лично у меня был шок - магазин на 30 патронов даже не удосужились изменить израильтяне.
Кстати видел "математический" разбор почему 30 патронов, а не больше, там чуть ли не диссертацию с кучей графиков не написали, в общем нельзя больше. Хотя один умелец рисовал магазин то ли на 32 патрона, то ли на 31.
в израильском "галиле" их 35
Galil-5.jpg
 

Ух-ты. А ссылочку на текст про этот оригинальный образец можете дать?
Вот здесь про все - и про этот, и про другие.
http://profilib.com/chtenie/118568/s-monetchikov-istoriya-russkogo-avtomata.php
Когда трубка вверху отдача подкидывает вверх и ничем не удержишь, когда трубка внизу отдача старается устремить ствол вниз, но так как рукам легче удерживать то что устремляется вниз, то точность должна теоретически улучшиться. Но тут проблема в исполнении.
Интересная теория.
Вам из охотничьего ружья не приходилось стрелять, которое совсем без "трубки"?
Как впечатления, куда отдача старается устремить ствол?
 
Ну раз по первому пункту возражений нет...
3100 - это у опытного патрона обр. 1913 г. Патрон 1916 г. с 2х-дюймовой гильзой имел энергетику 1960 Дж. Подробнее в комментариях к записи http://mpopenker.livejournal.com/1850605.html
под какое оружие был сделан этот патрон? чертеж есть?
Тогда будем считать первым промежуточным патроном

7.65х32 Mannlicher carbine (1903 год)
 
Назад
Сверху Снизу