Что же это такое израильский стиль боевой стрельбы
- Автор темы Levan
- Дата начала
Немного плохо слышно на видео. "Важен не результат, а экспрессия выполнения".Несколько утрированно - но в общих четрах похоже.
И Вы абсолютно верно, по израильски, закончили стрельбу фразой
-И как в любом искустве, важен не результат на мишени а экспрессия и наполнение.
Опять неевшие устриц рассуждают маштабами щей. Тему обсуждали наверное с десяток раз тока за последний год.
Методика подготовки с формированна ШБ для ЕГО внутренних нужд, и попала "на свет" с выходом из конторы множества ребят из службы охраны, имеющих неплохую персональную подготовку, но никаких инструкторских какчеств, данная категория лиц за последние 30 лет по получав ксивы инструкторов стрельбы преподает, то чего не понимает.
Это как из автолюбителя сделать водителя вождения , результат тот же.
Самый крупный рассадник таких инструкторов это армейкая יחידה לאבטחת בכירים.
Л/с там посредственный "кого поперли из ШБ", тренируют себя сами и все у них как всегда через одно место.
Она позволяет готовитъ л/с для ВНУТРЕННИХ нужд по внутренним схемам и методикам. Готовят хорошо, л/с приходящий от туда в ЯМАМ вообще и в полицию в частности (редко в основном в Гидоним и Ямам) стреляет более чем на уровне, более того методика позволяет на основе мышечной памяти востановитъ "кшерут"/требуемый уровень подготовки, за считанные часы у лиц более года в руки пистолет не бравщих.
Одно из самых глубоких заблуждений это "ношение без патрона в стволе", что само по себе херня и являет собой порождение "частного рынка" и третисорных инструкторов его заплодивших.
Кабура для Глока от фронтлайн, которую кличут "кавдалед" , с пластиковой вставкой на скобу, разработана для ШБ именно для ношение с патроном в стволе.
Методика подготовки с формированна ШБ для ЕГО внутренних нужд, и попала "на свет" с выходом из конторы множества ребят из службы охраны, имеющих неплохую персональную подготовку, но никаких инструкторских какчеств, данная категория лиц за последние 30 лет по получав ксивы инструкторов стрельбы преподает, то чего не понимает.
Это как из автолюбителя сделать водителя вождения , результат тот же.
Самый крупный рассадник таких инструкторов это армейкая יחידה לאבטחת בכירים.
Л/с там посредственный "кого поперли из ШБ", тренируют себя сами и все у них как всегда через одно место.
Она позволяет готовитъ л/с для ВНУТРЕННИХ нужд по внутренним схемам и методикам. Готовят хорошо, л/с приходящий от туда в ЯМАМ вообще и в полицию в частности (редко в основном в Гидоним и Ямам) стреляет более чем на уровне, более того методика позволяет на основе мышечной памяти востановитъ "кшерут"/требуемый уровень подготовки, за считанные часы у лиц более года в руки пистолет не бравщих.
Одно из самых глубоких заблуждений это "ношение без патрона в стволе", что само по себе херня и являет собой порождение "частного рынка" и третисорных инструкторов его заплодивших.
Кабура для Глока от фронтлайн, которую кличут "кавдалед" , с пластиковой вставкой на скобу, разработана для ШБ именно для ношение с патроном в стволе.
старик, можно ли этого достичь желая быстро подготовить сотни или даже тысячи человек в сжатые сроки? что то я сомневаюсь.
как я понимаю основное яблоко раздора между прицельной и поинт шутингом использование и не использование прицела. кто то считает что на этого времени не будет а кто то наоборот что только так и можно стрелять. потому и купер твердил все время, фронт сайт фронт сайт.
заявляют. На самом деле все наоборот. Ведя огонь из несуразных положений, после нелогичных манипуляций с оружием, методом наведения в генеральное направление, они уверенно поражают угол в 100 тыс. серией выстрелов, из которых возможно один или два или ни одного, могут попасть или не попасть в вписанную цель в 20 тыс.
Именно по этому в реальных перестрелка в Израиле больше достается прохожим чем террористам.
то есть стрельба только в голову слабое место этой техники? или эта фишка указаного стиля лишь реклама что бы привелечь рекрутов на крутые курсы? о стрельбе в голову и только, я прочитал на сайтах которые учат этому стилю.
Леван, для какой аудитории ты собираешься писать?
Стрельба в голову из за того, что на теле может быть одет пояс шахида - взрывчатка.
Для подготовки сотен и даже тысяч человек в сжатые сроки(в разумных пределах) существуют разработанные и проверенные методики подготовки и организационные принципы. Возможно.
Нет. Пистолет- оружие быстрого боя предназначенное для сторельбы на дистанциях от нуля до нескольких десятков метров по достаточно крупным целям. Стрелок должен уметь стрелять как прицельно так и неприцельно, то есть наведением, исключительно по обстоятельствам.
Он просто не в курсе, как это делается.
А как целиться на сверх коротких дистанциях? При стрельбе в упор?
Да какая там голова...? Они в корпус с пяти метров через раз попадают.
О, это вопрос интересный. Началось все с Пальмаха, с Лехи, С Аганы....С тех времен, когда еще небыло ни Цахала ни Шабака ни Ямама. Когда теории и практики возникали стихийно, методом тыка, создаваемые людьми далекими от военной науки, по нужде взявшихся за оружие.
Ну почему же нет? Спрашивай.
старик ваша точка зрения мне понятна. однако я пытаюсь сказать что если стрельбу условно поделить на два вида то имхо это стрельба с использованием приц. приспособлений сайт файр и поинт шутинг где стрельба рне подразумевает использования мушки целика. то есть речь не о том что должен знать идеальный стрелок из пистолета а то что мы имеем в виде двух разных школ.
перечитав статьи об этом стиле становиться понятно что израильскя техника не подразумевает использования мушки и целика за то на ярде ресурсов упоминаеться что стрельбя всегда ведеться в голову.
отсюда закономерен вопрос, как можно практически лоха научить быстро и в сжатые сроки из пистолета не используя мушку целик научиться поражать голову? мне одному кажеться что это практически будет невозможно? или есть какая то тайная техника обучения скрытая недрах шабака?
вариант два, израильский стиль это по сути не стиль а скажем так определеная техника стрельбы применямая в некоторых случаях, разработаная для спецслужб и используемая для подготовки СВОИХ и только кадров. после ее сотрудники выходя на ниву частного бизнеса и пользуясь израилем, цахалом, моссадом и т.д. как брендом преподают в меру своих возможностей стиль который сами называют израильской техникой. и это чистая показуха, импровизация и маркетинг.
лично я целюсь силуэтом пистолета. либо спид рок, то есть от бедра
Леван, ты, как и многие до тебя, уперся в один из элементов "стиля" и на базе этого упора пытаешься построить теорию, опять же, как многие до тебя.
Если это интересно читателям "Братишки" и "Солдат на даче", то каГбэ, и на здоровье. Только желательно все-таки честно самому себе (читателям - необязательно) в этом признаться.
Маркетинговая сторона, безусловно, присутствует. И безусловно же - часто портит общую картину.
Если это интересно читателям "Братишки" и "Солдат на даче", то каГбэ, и на здоровье. Только желательно все-таки честно самому себе (читателям - необязательно) в этом признаться.
Маркетинговая сторона, безусловно, присутствует. И безусловно же - часто портит общую картину.
нет Адам. я просто анализирую то что имею. однако понимаю что то что имею совершенно недостаточно (равно как и наверное собственый уровень знаний) что бы проанализировать этот стиль. пока что разговорить вас не получается. рубитесь в теме про калибры
Если это интересно читателям "Братишки" и "Солдат на даче", то каГбэ, и на здоровье. Только желательно все-таки честно самому себе (читателям - необязательно) в этом признаться.
у меня никогда не было с этим проблем. вешать лапшу на уши я не хочу и не буду никому. я еще посмотрю получиться ли а если нет то наверное ограничусь простым экскурсом. в любом случае если я что то описываю то воздерживаюсь от коментариев, пущай читатели сами мозгами шевелят. последнее на эту тему было про Center axis relock. материалов было много и все получилось прекрасно. основная моя цель, заинтересовать а дальше пущай если интересно сами пусть учатся
но не видно этой общей картины.... как старик говорил, нет ничего, ни уставов, ни наставлений, ни инструкций.
Тут всё проще и сложнее. Многие из нас учились стрелять в Израиле то есть вышли из Израильского стиля, тем не менее стреляют не плохо. Дело в другом. Как учат каратэ? Стоят в киба-дачи и изображают удары из киките или поднимают кулак к уху и изображают блок сото уки. А кто то так работает в спаринге? Вот то то и оно. По началу дают утрированные движения (устойчивое положение, понижение центра тяжести и контура...). Но многие на этом и останавливаются. Потом, так как служили в неких войсках получают звание инструктора. И начинают учить полуфабрикату, поскольку до готового продукта не дошли сами. И это порождает то, что критикует Старик. И основной контингент обучающихся - далеко не гении. Курс - короткий, включает и рукопашный бой. Ну как можно научить рукопашке за 5-6 занятий? То же и стрельба.
Леван, если буквально понимать все, что Старик говорит, то лучше на морозе облить себя керосином и умереть от обморожения. 
Старик на протяжении уже двадцати тем выступает противником "израильского стиля", при это так нигде ни разу и не сформулировав, что ж он под этим стилем понимает.
Все мгновенно скатывается в "пустые мишени", "локти до ушей", "позу павинана" и "содранные в кровь пальцы", хотя ни один из этих элементов никакого отношения к "израильскому стилю" не имеет.
Против пустых мишеней никто не возражает - не попадающий в мишень стрелок до сладкого не должен допускаться.
А все остальное - это перепевы из темы в тему про одно и то же: "а вот я видел", "а вот я слышал", но с обязательным "но я категорически не согласен".
Т.н. "израильский стиль" (сократив его до ИС) не существует как единая система. Это в большей степени некая доктрина, основными элементами которой являются:
1. Простота обучения самых тупых до уровня наработки основных приемов, после чего они могли бы саморазвиваться. Тут кроется главная проблема: большинство инструкторов сдуру посчитала, что на этом все заканчивается...
2. Заточка приемов под наиболее вероятный комплекс обстоятельств в случае боестолкновения (шахиды, концентация некомбатантов, вооруженное население и пр). Устойчивость позы (для конкретных условий, а не вообще), замыкание боестолкновения на себя ("правило громоотвода"), умение высвобождать руки и прочая-прочая.
3. Заточка приемов под простую физиологическую моторику, разучивание движений по нотам, как для игры на пианино (в совокупности с пунктом 1). Этому пункту я уже посвятил кучу постов в цитируемых темах - и про "руки яблочком при игре на пианино", и про "большие и круглые буковки при обучении письму". В отличие от спортсменов, которые - с разной степенью талантов и способностей - тренируются до посинения, на конвейерную подготовку бойцов нет ни столько времени, ни столько нервов. Первые шаги всегда утрированы и с широко раскрытыми от втосторга глазами, первые буквы всегда большие, корявые и круглые, первые этюды на пианино всегда с оттопыренными локтями, прямой спиной и круглой ладошкой. Это потом уже играй как хочешь, пиши как хочешь и бегай хоть босиком по стеклу Опять же, в спортсмены изначально идут люди с определенными способностями к стрельбе. Боец одной стрельбой не ограничивается. И если он, например, хороший взрывник, то чтобы его использовать, его по-любому надо научить стрелять. Только в отличие от, скажем, Симона, который в силу своих способностей за 2 года смог с нуля войти в десятку лучших спортивных стрелков Израиля, у нашего взрывника руки могут расти из задницы в плане стрельбы. А возиться с ним, как Старик со своими учениками - разжевывая все и кладя в рот, чтобы только проглотили - ни у кого нет времени. Для этого нужна простая и действенная методика. Но в силу сказанного в пункте 1, этот посыл часто не достигает цели во многих случаях.
4. "Израильские" способы движения с оружием - с "войной" и "без войны", в одиночку и группой, на своей территории или на чужой, с гражданскими или без. Тут много всего, в том числе то, что в Израиле принято называть техникой ЛОТАР (лохама бе-терор) и ЛАШАБ (лохама бе-шетах бануй), в том числе с коротким и длинным (с прикладом) оружием. Это вообще отдельная тема, про которую тебе на форуме вряд ли кто-нибудь связно что-либо расскажет, поскольку те, кто допущен к ее анализу и развитию, вслух этого говорить не станут, а остальные - как обычно: что-то такое слышали, что-то такое видели, что-то такое им показывали, некоторых чему-то такому даже учили, но за разъяснениями к ним обращаться бесполезно. Даже среди толковых инструкторов (которых и так по пальцам) далеко не все способны объяснить, почем так, а не иначе. В это пункте, разумеется, проще всего встретить беснующихся порицателей, которые любят - часто справделиво - критиковать "то, что видят". Но разница лишь в том, что видят они в большинстве случаев голимые понты, на основании которых и пытаются составить себе картину мира.
Короче, Леван - если есть конкретные вопросы, задавай. Только конкретные ("почему так, а не иначе"). Постараемся ответить (в рамках битхон саде). Если же, как 12К подметил, ты хочешь, чтобы тебе "накидали материала по квантовой физике", то этого тут точно не произойдет: те, кто материалом располагает, делиться им не станет, а кто больше всех беснуется, как правило, имеет очень приблизительное представление, о предмете беснования. Знание разученных в РККА способов и приемов убиения людей не делает их аналитиками или знатоками любой другой техники, а ежедневное общение с приходящими на "хидуш ришайон" - и вовсе подрывает их веру в человечество.
Старик на протяжении уже двадцати тем выступает противником "израильского стиля", при это так нигде ни разу и не сформулировав, что ж он под этим стилем понимает.
Все мгновенно скатывается в "пустые мишени", "локти до ушей", "позу павинана" и "содранные в кровь пальцы", хотя ни один из этих элементов никакого отношения к "израильскому стилю" не имеет.
Против пустых мишеней никто не возражает - не попадающий в мишень стрелок до сладкого не должен допускаться.
А все остальное - это перепевы из темы в тему про одно и то же: "а вот я видел", "а вот я слышал", но с обязательным "но я категорически не согласен".
Т.н. "израильский стиль" (сократив его до ИС) не существует как единая система. Это в большей степени некая доктрина, основными элементами которой являются:
1. Простота обучения самых тупых до уровня наработки основных приемов, после чего они могли бы саморазвиваться. Тут кроется главная проблема: большинство инструкторов сдуру посчитала, что на этом все заканчивается...
2. Заточка приемов под наиболее вероятный комплекс обстоятельств в случае боестолкновения (шахиды, концентация некомбатантов, вооруженное население и пр). Устойчивость позы (для конкретных условий, а не вообще), замыкание боестолкновения на себя ("правило громоотвода"), умение высвобождать руки и прочая-прочая.
3. Заточка приемов под простую физиологическую моторику, разучивание движений по нотам, как для игры на пианино (в совокупности с пунктом 1). Этому пункту я уже посвятил кучу постов в цитируемых темах - и про "руки яблочком при игре на пианино", и про "большие и круглые буковки при обучении письму". В отличие от спортсменов, которые - с разной степенью талантов и способностей - тренируются до посинения, на конвейерную подготовку бойцов нет ни столько времени, ни столько нервов. Первые шаги всегда утрированы и с широко раскрытыми от втосторга глазами, первые буквы всегда большие, корявые и круглые, первые этюды на пианино всегда с оттопыренными локтями, прямой спиной и круглой ладошкой. Это потом уже играй как хочешь, пиши как хочешь и бегай хоть босиком по стеклу Опять же, в спортсмены изначально идут люди с определенными способностями к стрельбе. Боец одной стрельбой не ограничивается. И если он, например, хороший взрывник, то чтобы его использовать, его по-любому надо научить стрелять. Только в отличие от, скажем, Симона, который в силу своих способностей за 2 года смог с нуля войти в десятку лучших спортивных стрелков Израиля, у нашего взрывника руки могут расти из задницы в плане стрельбы. А возиться с ним, как Старик со своими учениками - разжевывая все и кладя в рот, чтобы только проглотили - ни у кого нет времени. Для этого нужна простая и действенная методика. Но в силу сказанного в пункте 1, этот посыл часто не достигает цели во многих случаях.
4. "Израильские" способы движения с оружием - с "войной" и "без войны", в одиночку и группой, на своей территории или на чужой, с гражданскими или без. Тут много всего, в том числе то, что в Израиле принято называть техникой ЛОТАР (лохама бе-терор) и ЛАШАБ (лохама бе-шетах бануй), в том числе с коротким и длинным (с прикладом) оружием. Это вообще отдельная тема, про которую тебе на форуме вряд ли кто-нибудь связно что-либо расскажет, поскольку те, кто допущен к ее анализу и развитию, вслух этого говорить не станут, а остальные - как обычно: что-то такое слышали, что-то такое видели, что-то такое им показывали, некоторых чему-то такому даже учили, но за разъяснениями к ним обращаться бесполезно. Даже среди толковых инструкторов (которых и так по пальцам) далеко не все способны объяснить, почем так, а не иначе. В это пункте, разумеется, проще всего встретить беснующихся порицателей, которые любят - часто справделиво - критиковать "то, что видят". Но разница лишь в том, что видят они в большинстве случаев голимые понты, на основании которых и пытаются составить себе картину мира.
Короче, Леван - если есть конкретные вопросы, задавай. Только конкретные ("почему так, а не иначе"). Постараемся ответить (в рамках битхон саде
). Если же, как 12К подметил, ты хочешь, чтобы тебе "накидали материала по квантовой физике", то этого тут точно не произойдет: те, кто материалом располагает, делиться им не станет, а кто больше всех беснуется, как правило, имеет очень приблизительное представление, о предмете беснования. Знание разученных в РККА способов и приемов убиения людей не делает их аналитиками или знатоками любой другой техники, а ежедневное общение с приходящими на "хидуш ришайон" - и вовсе подрывает их веру в человечество.