Эволюция

[aneuropean]

Есть определенные гены мутации в которых связанны в том числе всего с умственной неполноценностью в гомозиготном состоянии. Кстати одна из популяция где носителей таких генов в процентном отношении много - ашкеназы.

значит ли это что Вы принимаете гипотезу о генетической предопределенности когнитивных возможностей?

кстати извините но "умственная неполноценность в гомозиготном состоянии" - это белиберда.
пожалуйста выражайтесь ясно. Вы можете, у Вас иногда хорошо получается. (без обид, по-дружески).
...

 

[aneuropean]

У биологического вида Человек разумный с укрупнением племен и появлением материальной культуры естественный отбор пошел по принципиально новому пути. Основным параметром селекции стала способность компенсировать вредные в новых условиях инстинкты уровня животного стада. Главным образом, такой компенсационный механизм, как религия и традиция.
...
Высокопримативному составу социума соответствует пирамидальная структура и религия с мощной системой устрашения. Низкопримативному – не пирамидальная демократическая структура и сложное законодательство. Социумы с различными составами и иерархическими структурами друг с другом не смешиваются и не преобразуются друг в друга иначе, как за значительный, достаточный для генетической селекции, исторический период либо в результате геноцида. В крайнем случае, сосуществуют независимо либо в качестве чужеродных автономных включений друг в друга (диаспора, банда, мафиозный клан и т.п.). Явление носит название культурной несовместимости.
Чем ниже примативность общества, тем выше уровень организованности и материальной культуры. Процесс снижения врожденной примативности и выработки механизмов, нейтрализующих стадные инстинкты, называется цивилизацией. Общество с низкой средней примативностью индивидов и нейтрализованными стадными инстинктами – цивилизованным.

Йа, йа.
все это у меня не вызывает особых сомнений.

Вы это private'у растолкуйте.
...

 

[TheFreeman]

Процесс снижения этой самой примативности, это не скрещивание с другими особями(естественный отбор), а воспитание(искусственный отбор).
С появлением материальной культуры(а вместе с ней, законов и традиций), естественный отбор стал искусственным.
Выживали те, кто мог приспособиться жить по правилам(законам).

Так что Private где то прав, это не генетика в чистом виде.

 

[Верник Михаил]

Как раз вопрос где кончается генетика и начинается окружающая среда является наиболее сложным вопросом. Особенно у человека где это взаимодействие с окружающей средой очень сложное и в части когнитивное. Еще более усложняет дело то что социология и психология пока не относятся к точным наукам.

Так что четко отделить одно от другого сложно.

В этом смысле интересны исследования близнецов разделенных на первых этапах своей жизни и воспитанных в разных семьях. Там геном один и тот же поэтому все отличия чисто социальные.

Естественно, просто я, в отличие от aneuropean-а, социализаию, как мощнейший фактор, не исключаю из уравнения.

 

[private]

Nein, Exzellenz!

когнитивность это космопланетарная непрерывность.

...

Чего-Чего?

и каков же был результат обсуждения, нельзя ли напомнить в 2х словах?

Так уже было написано и в двух словах и в трех и в более. Надоело повторяться.

значит ли это что Вы принимаете гипотезу о генетической предопределенности когнитивных возможностей?

Это значит только то что я написал. О генетической предрасположенности я тоже уже подробно написал. Ходить по кругу надоело.

кстати извините но "умственная неполноценность в гомозиготном состоянии" - это белиберда.

Отнюдь. Умственная неполноценность проявляется когда оба аллеля несут эту мутацию т.е. индивидуум является гомозиготой по этому гену. Так понятнее?

Йа, йа.

все это у меня не вызывает особых сомнений.

У меня тоже не вызывает особых сомнений то что этот текст к науке ни какого отношения не имеет. Очередные фантазии на заданную тему.

 

[private]

Естественно, просто я, в отличие от aneuropean-а, социализаию, как мощнейший фактор, не исключаю из уравнения.

Консенсус

 

[Верник Михаил]

с моей тз, это опасный наивняк.
как в примере с собаками, оно покатит только если такие дела поддерживать искусственно (и кстати, неясно как - это не выглядит практически выполнимым. дать каждому черному ребенку белую семью? ой вэй).
а если условия станут по какой-то причине жестче и не позволят вбухивать бабки в позитивную дискриминацию - при кризисе например - клиенты за пару-другую поколений одичают, что и происходит.

более того, наблюдаются обратные эффекты.
когда черных держали жестко под контролем, они работали и пели соул и вондерфул ворлд, луи армстронгом и эллой фитцджеральдой.
когда контроль отпустили, они сели на велфер, собались в нарко-банды, стали убивать прохожих на улицах на спорт, и запели снупдоггом и про дайте мне респект, и 'kill the fed'.
вспомните Катрину.
они разоряют страну паразитизмом и преступностью, приводят в запустение целые прекрасные города (Детройт), хотя у них есть выбор этого не делать....

Дыкк, я кагбЭ не спорю с создавшимся положением , я сомневаюсь в том, что антисоциальность прошита исключительно в генах,
И Вы снова говорите о поведении индивида в его микро-социуме .
Про "каждому чёрному ребёнку - белую семью" - уже поздно. Но Вам private дал пример - гляньте на разделённых на ранних этапах близнецов, воспитанных в разных семьях.
Я статистику не вёл, но вижу достаточно часто семьи белых, где детки из Китая, Африки и т.д. , так вот эти детки, в поведенческом смысле, копии их приёмных родителей.
Вам не интересно - почему?

 

[aneuropean]

Процесс снижения этой самой примативности, это не скрещивание с другими особями(естественный отбор), а воспитание(искусственный отбор).
С появлением материальной культуры(а вместе с ней, законов и традиций), естественный отбор стал искусственным.
Выживали те, кто мог приспособиться жить по правилам(законам).

Так что Private где то прав, это не генетика в чистом виде.

имхо эти излишества ни к чему.

генетика определяет интеллект и поведение.
интеллект и поведение определяет материальную культуру, законы и традиции.

бобры строят дамбы, это их материальная культура.
слоны хоронят своих мертвых, это их законы и традиции.

иное дело, что есть обратные связи.
именно их я имел в виду когда предложил программу евгеники.
до этого были только практики разделения и геноцида.

конечно есть также стратегии культурного развития, - торговли, науки, искусства.
но они тоже в итоге приводят ни к чему иному а именно к биологическому скрещиванию, о чем я уже писал выше.
...

 

[aneuropean]

кстати, можно ли как-то убрать этот зверский лимит на пост-редактированиe только в течение 10 минут.
очень неудобно.
или пожалуйста если кто знает, - посоветуйте как его обдурить.
...

 

[aneuropean]

Умственная неполноценность проявляется когда оба аллеля несут эту мутацию т.е. индивидуум является гомозиготой по этому гену. Так понятнее?

конечно (и вероятно, не только мне но и остальным).

а теперь сделаем над собой мощнецкое интеллектуальное усилие и представим себе 9000 человек с этой мутацией.

измерим их популяционное IQ, будем с ними играть в приемных детей... как в жизне.

...

 

[private]

а теперь сделаем над собой мощнецкое интеллектуальное усилие и представим себе 9000 человек с этой мутацией.

измерим их популяционное IQ, будем с ними играть в приемных детей... как в жизне.



...

А лучше сделаем над собой усилие почитаем по больше про эти мутации. Чтобы прежде чем фантазировать понять как оно в жизни.

Детки эти если и жизнеспособны то не оставляют за собой потомства т.е. с точки зрения эволюции это тупик. А носителей мутации (гетерозигот) по фенотипу отличить нельзя (мутации эти полностью рецессивные). И я уже писал о том что одной из популяций где высок процент носителей этих мутаций являются ашкеназкие евреи. И ничего особых проблем с интеллектом по сравнению с другими популяциями у них не наблюдается.

Давайте не начинать по новой потому что и с этой вашей "гипотезой" мы придем туда же куда и с предыдущей.

 

[aneuropean]

Верник Михаил саид: ↑

Естественно, просто я, в отличие от анеуропеан-а, социализаию, как мощнейший фактор, не исключаю из уравнения.​

Консенсус

TheFreeman только что засветил текст где (может не сильно элегантно но все же) описываются некоторые идеи и стратегии по социализации. Вместо того чтобы ее обсуждать, Вы сходу все отметаете как антинаучный бред.
Вот те и консенсус.

имхо любая социализация имеет цель изменить генотип.
тот же ислам, - генный насос сосущий из сопредельных племен через forced conversion и тп.

у Вас есть ссылки на какую-нибудь научно обоснованную стратегию социализации, способную снизить уровень групповых социопатий и поднять средние IQ?

очень обяжете.
если нет, пожалуйста не относитесь с таким высокомерием к тем кто хотя бы пытается об этом говорить.
...

 

[private]

TheFreeman только что засветил текст где (может не сильно элегантно но все же) описываются некоторые идеи и стратегии по социализации. Вместо того чтобы ее обсуждать, Вы сходу все отметаете как антинаучный бред.

Вот те и консенсус.

"Слышал звон и не знаю где он". Тратить время и объяснять конкретно почему написанное - фантазии, я извините не буду. Я уже достаточно его потратил чтобы объяснить почему ваши "гипотезы" являются таковыми.
Тут практически тоже самое:

Биология на сегодняшний день точная эксперементальная наука не надо пользоваться ее терминологией или примерами если в ней достаточно не разбираешься.

имхо любая социализация имеет цель изменить генотип.

Ваше имхо в данном вопросе вообще не аргумент. Я уже несколько раз объяснял почему.

у Вас есть ссылки на какую-нибудь научно обоснованную стратегию социализации, способную снизить уровень групповых социопатий и поднять средние IQ?

Я социологией и психологией не занимаюсь.

если нет, пожалуйста не относитесь с таким высокомерием к тем кто хотя бы пытается об этом говорить.

...

Я отношусь не с высокомерием, а так как это того заслуживает. Хотите чтобы ваше мнение учитывали начните хоть чуть чуть разбираться в предмете.

 

[aneuropean]

А лучше сделаем над собой усилие почитаем по больше про эти мутации.

"эти мутации" были взяты просто как пример. не передергивайте.
между прочим я не уверен что измерения IQ ашкеназов включали и этих ребят, с мутациями.
а это е-мое, нечестно. надо оглашать весь список.
...

 

[private]

"эти мутации" были взяты просто как пример. не передергивайте.

Передергиваете постоянно вы когда на основе примеров, которые до конца не понимаете делаете общие далекоидущие выводы.

между прочим я не уверен что измерения IQ ашкеназов включали и этих ребят, с мутациями.
а это е-мое, нечестно. надо оглашать весь список.
...

Ваши сомнения не понятны.

Никто и ни где делая статистику IQ нормальных людей не включает туда умственно отсталых. А просто носители ни как от нормальных не отличаются. А т.к. обычные IQ тестирования не включают в себя генетические тесты то носители там ни как не отсекаются.

Может хватит уже?

 

[aneuropean]

Хотите чтобы ваше мнение учитывали

о нет для меня это не главное - мне важно установить истину.

начните хоть чуть чуть разбираться в предмете.

смотрите - по Вашим же словам, социологией и психологией Вы не занимаетесь.
от антропологии и биологии опять же, Вы уверены, здесь никакого толка нет.
тем более спорить Вам приходится с теми кто и близко не стоит к тому чтобы "хоть чуть чуть разбираться в предмете".

я Вам искренне сочувствую...
...

 

[private]

о нет для меня это не главное - мне важно установить истину.

Тогда перестаньте его высказывать а потратьте время на изучение предмета разговора.

смотрите - по Вашим же словам, социологией и психологией Вы не занимаетесь.
от антропологии и биологии опять же, Вы уверены, здесь никакого толка нет.
тем более спорить Вам приходится с теми кто и близко не стоит к тому чтобы "хоть чуть чуть разбираться в предмете".

Я не спорю, я пытался обьяснить почему назвал ваши гипотезы фантазиями.

я Вам искренне сочувствую...
...

Не из-за чего. Не хотел бы не тратил бы свое время. Когда мне надоело отвечать по кругу я четко (как мне кажется) дал это понять.

 

[ilya saban]

А вот недавно слышал такую гипотезу, даже не гипотезу, а вроде как в ходе научных исследований обосновано:

Дети, в семье, розденные с интервалом в два, три, может четыре года - в результате получаются отсталыми как бы. Т.е. механизм довольно простой,
Ребенок он развиваясь копирует (и учится у) тех, кто его окружает - родителей, старших братьев и сестер. Если разница в возрасте 2-3 года, то недоразвитое существо (коим и является ребенок) копирует второе чуть менее недоразвитое существо (братика на 2 года старше например), т.е. это тормозит развитие обоих. Вот если второй ребенок будет существенно старше и более развит, то младший копируя и общаясь с ним, будет развиваться в полную силу, а старший уже достаточно взрослый, чтобы его развитие не сдерживал второй и последующие малыши. Если других детей нет, то ребенок равняется на родителей.
Ну в общем, надеюсь, понятно, да.
А теперь возьмите среднюю семью с Ближнего Востока, Африки, Азии - куча детей с разницей в год, два, три, ну может 4. Т.е. вот как раз такая ситуация.
Выглядит вроде бы логично, а может и чушь собачья - очередное открытие британских учоных http://lurkmore.to/Британские_ученые Что думаете?

 

[Adam Sniper]

а может и чушь собачья

Она

 

[ilya saban]

Как знаете?