Экономика Израиля

Мой поиск по слову "эконимика" в названиях тем на форуме дал 3 результата:

Китай и мировая экономика
История Христа, экономика
Экономические новости Ирана


Оказалось что тема посвященная экономике Израиля попросту отсутствует. Про Иран есть, а про Израиль почему-то нет. :)
Постов на эту теме немало, но они разбросаны по разным, часто не относящимся к делу веткам форума. Так что я решил создать новую.
 
Ну и для затравки - что вы думаете по поводу резкого роста курса шекеля в последнее время? Особенно сильно он вырос по отношению к доллару, что впрочем отчасти обьясняется падением доллара по отношению к другим валютам. Но и по отношению к евро шекель тоже подрос.

Банк Израиля в попытках остановить тенденцию с начала года закуплил иностранной валюты кажется на 17 миллиардов долларов, но похоже это не сильно помогает. Впрочем возможно без этого был риск что шекель поднялся бы еще выше...
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Ну и для затравки - что вы думаете по поводу резкого роста курса шекеля в последнее время? Особенно сильно он вырос по отношению к доллару, что впрочем отчасти обьясняется падением доллара по отношению к другим валютам. Но и по отношению к евро шекель тоже подрос.

Банк Израиля в попытках остановить тенденцию с начала года закуплил иностранной валюты кажется на 17 миллиардов долларов, но похоже это не сильно помогает. Впрочем возможно без этого был риск что шекель поднялся бы еще выше...
Ну, а что тут думать- глобально этот плохо для эскорта
 
Ну и для затравки - что вы думаете по поводу резкого роста курса шекеля в последнее время? Особенно сильно он вырос по отношению к доллару, что впрочем отчасти обьясняется падением доллара по отношению к другим валютам. Но и по отношению к евро шекель тоже подрос.

Банк Израиля в попытках остановить тенденцию с начала года закуплил иностранной валюты кажется на 17 миллиардов долларов, но похоже это не сильно помогает. Впрочем возможно без этого был риск что шекель поднялся бы еще выше...
Приток валюты. Покупает страна меньше, а продает, почти по до пандемийным количествам. Обратите внимание, что ни один локдаун не затронул тех, кто зарабатывает живые доллары-евро для страны.
Туризм выездной сник, а это тоже влияет на баланс. Ну и не забываем, что мы из покупателей природного газа превращаемся в продавцов.
Все вместе и дало эффект такой.
 

Natan

 
Шекель давно разбухает, последние годы.

Экономические показатели, газ и т.д. даже ситуация с коронопандемией, на фоне других стран приводит мир к убеждению, что шекель недооценён. А раз недооценён, то можно покупать пока он дешевле, потому что потом можно будет продать дороже. Покупают шекели напрямую или шекелевые ценные бумаги - всё равно вливают чужую валюту чтобы купить нашу.
Банк Израиля эту тенденцию сломать не сможет, но пытается держать ситуацию под контролем, чтобы экспортёры совсем уж не взвыли.

Если бы наш центробанк совсем не вмешивался, то не исключено что шекель бы сейчас стоил пол доллара.
 
Ну, а что тут думать- глобально этот плохо для эскорта
Смотря где заказывать экскорт, если за границей, то совсем даже неплохо. :)

Конечно в личном плане нам всем это выгодно, мы меньше платим за импортные товары и услуги, меньше тратим при поездках за границу. Но в плане общенацуональной экономики Израиль становится менее конкурентоспособным. Это касается экспорта, вьездного туризма (слышали наверное- "В Израиле все так дорого!!! В рублях!!!"). :)
Ну и местной промышленности труднее конкурировать с импортом.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Смотря где заказывать экскорт, если за границей, то совсем даже неплохо. :)

Конечно в личном плане нам всем это выгодно, мы меньше платим за импортные товары и услуги, меньше тратим при поездках за границу. Но в плане общенацуональной экономики Израиль становится менее конкурентоспособным. Это касается экспорта, вьездного туризма (слышали наверное- "В Израиле все так дорого!!! В рублях!!!"). :)
Ну и местной промышленности труднее конкурировать с импортом.
Ну, в личном плане для людей, вроде дорогой шекель выгоднее
 

Natan

 
Ну, в личном плане для людей, вроде дорогой шекель выгоднее
Да, если они работают, и успешно тратят заработанные шекели на покупку дешёвых импортных ништяков.
А если работодатель загнулся не выдержав конкуренции с другими странами, то дорогой шекель уже не так хорош, как раньше.
 
За первые 3 квартала этого года израильская экономика сократилась на 2.8%

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001353349
https://en.globes.co.il/en/article-israels-economy-shrank-28-in-first-9-months-of-2020-1001353369

По данным ЦБС израильская экономика сократилась за первые 3 квартала этого года на 2.8%. Это звучит довольно оптимистично по сравнению с предыдущими оценками. И по сравнению с положением в других развитых странах.
По прогнозам минфина в 2020 году ожидается сокрашение в 4.2%, что является улучшением по сравнению с предыдушим прогнозом(-4.8%).
Возможно в связи с последними данными минфин скорректирует и этот прогноз в лучшую сторону.
 
Смотря где заказывать экскорт, если за границей, то совсем даже неплохо. :)

Конечно в личном плане нам всем это выгодно, мы меньше платим за импортные товары и услуги, меньше тратим при поездках за границу. Но в плане общенацуональной экономики Израиль становится менее конкурентоспособным. Это касается экспорта, вьездного туризма (слышали наверное- "В Израиле все так дорого!!! В рублях!!!"). :)
Ну и местной промышленности труднее конкурировать с импортом.
Швейцарская экономика при супер подорожавшем франке чувствует себя прекрасно. Все зависит от структуры экспорта. Понятно, что экспорт низкого передела очень зависит от курса. Но в экспорте высокого передела колебания курсов чувствуются слабо.
И да. Дорогой шекель это сильно подешевевшее для нашей промышленности сырье. Которые мы импортируем почти полностью. Почему-то про это забывают плакальщики по поподоржавшему шекелю.
 
Да, если они работают, и успешно тратят заработанные шекели на покупку дешёвых импортных ништяков.
А если работодатель загнулся не выдержав конкуренции с другими странами, то дорогой шекель уже не так хорош, как раньше.
Все правильно... Хотя по моему далеко не все так однозначно. Те отрасли которые не в состоянии конкурировать отмирают (в основном те что базируются на массовом использовании рабочей силы). Но создаются новые, где есть отосительное преимущество, даже несмотря на дорогую местную валюту. И средства начинают стекаться именно туда.

Не всегда это работает и в обратном направлении. Например в России опустили рубль ниже плинтуса (думаю не без поддержки такого курса тамошним руководством). Но почему-то там не наблюдается бурного расцвета предприятий, конкурентоспособных не международных рынках .
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Да, если они работают, и успешно тратят заработанные шекели на покупку дешёвых импортных ништяков.
А если работодатель загнулся не выдержав конкуренции с другими странами, то дорогой шекель уже не так хорош, как раньше.
Ну, да. Нет работу- нет зарплаты- нет внутреннего спроса-и т п по кругам
 

Natan

 
Все правильно... Хотя по моему далеко не все так однозначно. Те отрасли которые не в состоянии конкурировать отмирают (в основном те что базируются на массовом использовании рабочей силы). Но создаются новые, где есть отосительное преимущество, даже несмотря на дорогую местную валюту. И средства начинают стекаться именно туда.

Не всегда это работает и в обратном направлении. Например в России опустили рубль ниже плинтуса (думаю не без поддержки такого курса тамошним руководством). Но почему-то там не наблюдается бурного расцвета предприятий, конкурентоспособных не международных рынках .
Да, разумеется, но даже в отраслях, в которых задействована высококвалифицированная рабочая сила в западном мире сформировался определённый баланс: "Хочешь получить качественный результат и не напрягаться - заказывай у себя в силиконовой долине. Хочешь получить не менее качественный результат дешевле и готов напрячься - заказывай в Израиле. Хочешь максимально сэкономить - заказывай в Индии". Если в Израиле такие услуги будут стоить как в силиконовой долине, то часть заказчиков останется в силиконовой долине, часть уйдёт в Индию.
Через какое-то время откроются новые предприятия взамен закрывшихся старых, и новые отрасли завоюют новые рынки новыми товарами и услугами, но пока местный рынок будет лихорадить, что может отразиться на курсе шекеля в обратном направлении, что может послужить толчком к восстановлении прежнего баланса, который вряд ли останется стабильным длительное время, и шекель опять начнёт расти.

Даже есть не брать хай-тек, а всего лишь цветные концентраты и присадки для производства пластмассы, то Израиль конкурирует одновременно и с западными странами где всё дороже, но взвешенно как в аптеке и вылизано до совершенства, и с Китаем, где всё дешевле, но качество ниже плинтуса.

Россия, естественно, дороже чем Индия/Китай, заставляет заказчика напрягаться намного больше, чем Израиль, и по качеству тоже далеко не силиконовая долина. Зато очень привлекательна для беглых президентов и разрешённых террористических организаций, но об этом в другой теме.
 
Последнее редактирование:
Да, разумеется, но даже в отраслях, в которых задействована высококвалифицированная рабочая сила в западном мире сформировался определённый баланс: "Хочешь получить качественный результат и не напрягаться - заказывай у себя в силиконовой долине. Хочешь получить не менее качественный результат дешевле и готов напрячься - заказывай в Израиле. Хочешь максимально сэкономить - заказывай в Индии".
На самом деле это работает не совсем так. По крайней мере в хайтек. Хочешь получить то что тебе нужно и лучше чем у других - заказывай там где тебе могут это предложить. Или открывай филиал там где это могут сделать лучше или эффективнее. Расходы при этом могут отличаться на десятки процентов, а результаты - на порядок.

Ну а расходы в Израиле сейчас не намного меньше чем в силиконовой долине, если вообще. В Индии да, расходы там существенно меньше, но что там можно заказать кроме вполне рутинных услуг в области IT? При том что израильские компании тоже заинтересованы в уменьшении расходов, аутсорсинг и здесь работает только в очень ограниченом числе случаев.

И дело тут вовсе не в каких то особых способностях населения. Просто в Израиле сложились для этого неплохие условия. В этой области образовалась некая экосистема, развилась субкультура предпринимательства. Плюс, все те же потоки финансовых вложений без которых ничего этого бы не было. Потоки возможно перенаправленные с бесперспективных из за высокого курса валюты областей.

Ну и конечно кадры. Выпускник школы с психометри за 700 в Израиле скорей пойдет учиться на программиста, поскольку это по его мнению принесет неплохие заработки. А в какой то другой стране по той же причине он будеть мечтать о карьере менеджера по рекламе. В результате в Израиле хорошие программисты, а где-то хорошие менеджеры по рекламе. :)
 
Последнее редактирование:
Программисты говорите? В том году четверо (!) детей из моих друзей и знакомых начали учить андасат хашмаль. Причём три из них девочки. Будущих программистов я не знаю в своем окружении совсем. Походу мы опять что-то пропустили в трендах израильских.
 
Программисты говорите? В том году четверо (!) детей из моих друзей и знакомых начали учить андасат хашмаль. Причём три из них девочки. Будущих программистов я не знаю в своем окружении совсем. Походу мы опять что-то пропустили в трендах израильских.
очень много богрей андасать хашмаль занимаются программированием. Я в том числе.
 
Программисты говорите? В том году четверо (!) детей из моих друзей и знакомых начали учить андасат хашмаль. Причём три из них девочки. Будущих программистов я не знаю в своем окружении совсем. Походу мы опять что-то пропустили в трендах израильских.
И правильно сделали, Инженерное куда более универсальная степень/учеба.
Элект Инженер перепрофилируется в програмиста на раз-два, а наоборот это редкое исключение.
Ну и чисто технически, сегодня подавляющее большинство инженеров по сути програмисты, просто они пишут "железо" или алгоритмы к оному. Очень, очень мало процентов людей сидят за именно физическим низкоуровневым дизайном цепей или еще ниже, отдельных транзисторов.

А насчет экономики могу закинуть свои 5 копеек, как человек 20 лет работающий в хай-тек индустии втч больше десятка лет в международных корпорациях.

По сравнению с США:
Израиль уже давно не шибко дешевле Силиконовой Долины, зарплата брутто хорошего инженера тут соизмерима с зарплатой брутто инженера в Долине... Причина по которой израильские инженеры не живут как инженеры в СД исключительно в уровне налогов, там где в Израиле инженер отдает налогами +/- 50% своей зарплаты, в Калифорнии он отдает от силы 20%, а в более адекватных штатах и того меньше. Добавлям это уравнение налоги на недвижимость и автомобили и понимаем почему тот, кто в Долине ездит на Ауди6 и живет в коттедже в 1000 кв-футов тут ездит на Мазде3 и живет в квартире 130квм. Обсуждал эту печальную тему с релокейшеновыми коллегами много раз.
И тем не менее многие американские инвесторы ищут положить деньги именно тут в Израиле, дело именно в микроклимате и культуре инновации, ну и том что наш человек готов пахать как мул абсолютно без палки над головой, чито потому что есть культура ответственности, инженерного любопытства итд.

По сравнению с Китаем:
Тут интересно, в Китает есть сильное расслоение общества, есть миллиардеры, есть бедняки и есть средний класс, так вот средний класс, медленно но верно, начинает в Китае зарабатывать вровень с Израилем, а зачастую и больше, телефоны таких брэндов как Хуавей или Шаоми не спроста стала по цене как Самсунг. Топовый Китайский инженер стоит как инженер израильский, и живет зачастую шикарней (все те же разницы в налогах, господа). У моих китайских коллег, например, ездить на Лексусе или новом SUV довольно обычная практика. При том что хороший китайский инженер образован глубже израильского (там реально тонны докторов наук, причем докторов хороших, уровнем не хуже скажем российких или украинских!) китайские деньги все еще рекой текут в Израиль все по той же причине культуры инноваций, и того что я называю "а попробую-ка я, ради прикола, совершенно безумную идейку" котороых у китайцев нет, а есть наоборот невероятный концептуальный консервативизм.

Хотите реальную разницу в зарплатах смотрите на врачей и медсестер, вот где Израиль и Канада/США это две разные планеты.
 
Сверху Снизу