• Zero tolerance mode in effect!

А на Венере давление в 90 раз большее, чем на Земле, породило Солнце.
Как это Солнце давление породило? СО2 на Венере просто не поглощался породами и жизнью, и не замещался на более легкие газы. На Земле тоже было весело, до развития жизни. И Марсу давления углекислоты хватало, уж один-то бар точно был в те времена.
Мы все еще пытаемся подсчитать объемы потерянной Марсом атмосферы, но я бы сказал, что эта атмосфера была столь же плотной, что и на Земле, один или два бара", - говорит профессор Брус Джакоски из Университета Колорадо в Боулдере.
"И почти вся она - 80-90% - была унесена солнечным ветром", - сказал он в интервью Би-би-си.

Этот парниковый газ мог разогреть температуру воздуха на Красной планете настолько, что там могла возникнуть жизнь.

Аргон - инертный газ, который не взаимодействует с другими газами в атмосфере или элементами на поверхности планеты. Из этого следует, что аргон мог исчезнуть из марсианской атмосферы лишь под воздействием солнечного ветра - потока мегаионизированных частиц, истекающего из солнечной короны в окружающее космическое пространство.
Масштабы потери аргона марсианской атмосферой за последние 4,5 млрд лет можно вычислить, определив пропорции тяжелых и легких изотопов атома. Легкий изотоп 36Ar улетучивается быстрее, чем тяжелый изотоп 38Ar, в результате чего в оставшемся в атмосфере аргоне преобладают более тяжелые изотопы.
Профессор Джакоски и его команда изучили концентрацию обоих изотопов как в верхних слоях атмосферы Марса, так и на его поверхности.
"Мы пришли к выводу, что примерно две трети аргона, присутствовавшего в атмосфере Марса, улетучились в космическое пространство. Это значит, что почти весь газ в атмосфере был потерян", - рассказывает он.
"Аргон не важен для того, чтобы получить данные о климате, но он указывает на то, что произошло с углекислым газом, так как те же самые силы, которые удаляют аргон из атмосферы, удаляют и углекислый газ. То есть мы можем сказать, что с течением времени основной объем CO2 в марсианской атмосфере улетучился в космос", - поясняет Брюс Джакоски.
Это открытие важно, поскольку позволяет нам понять, как в далекие времена Марс мог удерживать на своей поверхности воду - что способствовало бы появлению жизни на Красной планете.
Сейчас тонкая атмосфера не способна удержать жидкость на поверхности Марса, она быстро испаряется. Поэтому гораздо более плотная атмосфера - важнейший фактор для изучения вопроса о том, была ли жизнь на Марсе.
 
А на кой хвост она нам? Нас интересуют реальные условия на поверхности (или под поверхностью) планеты, с учетом парникового эффекта и т.п. Потому как условия на спутниках Юпитера еще хлеще - а жизнь там тем не менее возможна...

А на той, что 3-4 миллиарда лет назад на Марсе было значительно холоднее, чем сейчас, даже если учесть существовавшую в то время тама "плотную" атмосферу, как я думаю, не более 1/10 современного атмосферного давления на поверхности Земли.
Спутники Юпитера и Сатурна интереснее Марса, но потому, что там точно определён подводный океан, а низкая температура не позволила льду сублимироваться, что невозможно в районе Марса, где для жидной воды очень холодно, а для приостановки сублимации слишком жарко.
И газов, которые Марс мог бы захватить из пылевого облака в момент своего формирования, по той же самой причине, было мало, для них тут даже пр раннем Солнце было слишком жарко, и сам Марс слишком мал, а вулканическая активность по сравнению с земной и требуемой на нём была на несколько порядков ниже, и отдельные пукалки-плюмы лишь это подтверждают.
Этого ничтожно мало, чтобы нацедить плотную атмосферу.
 
ак это Солнце давление породило? СО2 на Венере просто не поглощался породами и жизнью, и не замещался на более легкие газы. На Земле тоже было весело, до развития жизни. И Марсу давления углекислоты хватало, уж один-то бар точно был в те времена.

Привело в конечном счёте к тем температурам на поверхности, что там сейчас есть, а это привело к разложению под воздействием температур пород, содержащих углерод, и к высвобождению углекислого газа.

Мы все еще пытаемся подсчитать объемы потерянной Марсом атмосферы, но я бы сказал, что эта атмосфера была столь же плотной, что и на Земле, один или два бара", - говорит профессор Брус Джакоски из Университета Колорадо в Боулдере.
"И почти вся она - 80-90% - была унесена солнечным ветром", - сказал он в интервью Би-би-си.


Я, конечно, не учёный из университета Колорадо, но я спорю с этим утверждением, имею право.
Он бы сказал, они всё ещё пытаются подсчитать.
Вот он бы написал хотя бы основные детали подсчёта, и предпосылки, из которых он исходил, я бы посмотрел.
А то я бы сказал, что нет никаких предпосылок, чтобы первичная атмосфера Марса была такой же плотной, как сейчас у Земли.
Не расчёты там по процентам какого-то газа, который якобы был, а сейчас нет, а именно космологические раскладки.
Структура газо-пылевого облака, сила притяжения Марса, мощность излучения Солнца.
Вот на это я бы посмотрел.
А так это всё выглядит, как игра на публику.
Но да, формально является научной работой.
Он даже может сделать вывод - вот мол, смотрите, если аппроксимировать взад по аргону, то была плотная атмосфера, была бл.))

Этот парниковый газ мог разогреть температуру воздуха на Красной планете настолько, что там могла возникнуть жизнь.

Какой? Аргон, что ли?
То, что он там пишет про аргон, это вилами по воде.
Он бы ещё про метан написал.
А он ведь в солнечной системе весьма распространён, хотя, конечно, полегче аргона будет.
Но намного эффективнее как парниковый газ, кстати, это октофторуглерод - C3F8. Ну это, правда, актуально только для трансформации планеты.

PS.
Кстати, насчёт 80-90% унесённой первичной атмосферы Марса, думаю, он прав.
Вот как раз, если она поначалу была примерно 1/10 нынешней земной, то 90 процентов её и унесло, и осталось 0.7%.
Он бы раскрыл, что он имел в виду тут, а то, по сути, доказал мою гипотезу и опроверг свою :D
 
Вот хороший пример из недавнего, как натягивают желаемое:

Чтобы получить жидкую воду на поверхности, недостаток солнечного излучения должен был компенсироваться более сильным парниковым эффектом. Если атмосфера Марса в то время была намного плотнее, чем сегодня, то другой парниковый газ — помимо CO2, составляющего большую часть марсианской атмосферы сегодня, — вероятно, способствовал созданию условий, необходимых для достижения температуры плавления воды (0°C). Поэтому команда создала модель атмосферы, состоящую из 90% CO2 и 10% дигидрогена — последний поступал от вулканической активности, которая в то время была особенно интенсивной, или от газовыделения, вызванного ударами метеоритов. Их результаты показывают, что жидкий океан мог быть стабильным даже при средней температуре ниже 0 °C. Этот океан граничил с "теплой" и влажной зоной (характеризующейся среднегодовой температурой выше 0 °C), в которой выпадало умеренное количество осадков. Ледники, расположенные южнее, также внесли бы свой вклад в океанический круговорот, стекая к берегу. "Океан, несмотря на свое полярное положение, не замерзает благодаря океаническим течениям, которые приносят теплую воду к полюсам. Более того, эти симуляции предсказывают наличие ледников, которые приносят лед с высоких плато в океан", — объясняет Фредерик Шмидт.



То есть, начинают признавать очевидное, но отмазываются тем, что якобы температура воды была ниже нуля (насколько ниже? На 5 градусов, на 10, а может, на 50?), и не анализируют то, откуда вообще там могла взяться плотная атмосфера, и даже если предположить, что вся она была из углекислого газа (почему бы и нет), то с чего это вдруг этого бы хватило для того, чтобы там могла быть жидкая вода на поверхности.
 
А на той, что 3-4 миллиарда лет назад на Марсе было значительно холоднее, чем сейчас,
Вот странно - потому что согласно данным геологии в архее на Земле было существенно теплее, несмотря на якобы более холодное солнце...
 
Вот странно - потому что согласно данным геологии в архее на Земле было существенно теплее, несмотря на якобы более холодное солнце...

Я же написал вчера почему.
Парниковый эффект, американские учёные говорят, что прежде всего от метана.
А когда появился кислород, метан окислился, и Земля замёрзла.
Она иногда оттаивала, из-за мощной вулканической деятельности, но, согласно последним данным учёных, по сути своей, она пребывала в виде "снежка" с перерывами до примерно 600-700 миллионов лет назад.

И Солнце было не якобы холодное, а вот это уже известно точно, ибо очень хорошо поддаётся расчётам.
 
Она иногда оттаивала, из-за мощной вулканической деятельности, но, согласно последним данным учёных, по сути своей, она пребывала в виде "снежка" с перерывами до примерно 600-700 миллионов лет назад.
Что-то ты гонишь... Было два "полных" оледенения - гуронское (длилось 300 миллионов лет, 2,4-2.1миллиарда лет назад) и в криогении и эдиакарии - 720-635 млн лет назад. В остальное время она "снежком" не была... При этом накопление кислорода в атмосфере началось значительно раньше...
http://sci-dig.ru/biology/novaya-da...otosinteza-na-milliard-let-dalshe-v-proshloe/
 
Что-то ты гонишь... Было два "полных" оледенения - гуронское (длилось 300 миллионов лет, 2,4-2.1миллиарда лет назад) и в криогении и эдиакарии - 720-635 млн лет назад. В остальное время она "снежком" не была... При этом накопление кислорода в атмосфере началось значительно раньше...

Ну, на этот счёт сейчас есть уже другие мнения.
Впрочем, причину оледенения называют именно в исчезновении метана.
Возможно, что-то ещё повлияло, это же гипотеза.
И количество оледенений, сейчас уже склоняются, что их было больше.
Но к Марсу это не имеет никакого прямого отношения.
С Марсом всё проще.
 
Но к Марсу это не имеет никакого прямого отношения.
С Марсом всё проще.
У нас прям так до буя информации по Марсу, чтоб такое утверждать... Но с дивана при полном отсутствии информации (т.к. имеющуюся ты отрицаешь) оно конечно легче судить...
 
У нас прям так до буя информации по Марсу, чтоб такое утверждать... Но с дивана при полном отсутствии информации (т.к. имеющуюся ты отрицаешь) оно конечно легче судить...

Конечно! Именно так.
Расстояние от Марса до Солнца известно, как формировались планеты солнечной системы и их атмосфера, есть вполне правдоподобные гипотезы.
И на мой взгляд, океаны Марса в них никак не вписываются.
Кстати, не только на мой взгляд.
Есть учёные, которые тоже так считают, просто сейчас лень искать.
 
Карбонатные породы конечно бывают и абиогенные... Но биогенных больше. Будем посмотреть.

И такого будет ещё много.
Но это нормально.
Но неангажированный человек, разбирающийся в теме, должен раз и навсегда расстаться с мыслью о возможной жизни на Марсе, я считаю.

Да и вообще, кстати, одних только океанов даже на Земле могло быть недостаточно для возникновения жизни.
Тут ещё приплюсовывают очень близкую к планете поначалу Луну, которая тянуля за собой 2 раза в земной день полукилометровый прилив и служила миксером, многочисленные подводные извержения вулканов, молнии, вот это вот всё.
И ещё возможно то, что мы не знаем.

Так что к возможной жизни на Европе и Энцеладе нужно относиться сдержаннее, хотя вот в отличие от Марса, океаны там не только были, но и есть сейчас, и это уже доказано.
А то, что под поверхностью, так ну и что?
Энергия-то всё равно есть, и питательные вещества.
 
Но неангажированный человек, разбирающийся в теме, должен раз и навсегда расстаться с мыслью о возможной жизни на Марсе, я считаю.
Да я вижу что тебе никакие доказательства не помешают всё отрицать... Вот только про неангажированность не надо, ты ж упорно утверждаешь что есть всего два мнения - твое и неправильное... Неангажированный человек скажет "Я не знаю, мало информации", и будет продолжать смотреть всю приходящую инфу. А ты уже все решил и отметаешь любую инфу что не лезет в твой шаблон... А она как на грех большей частью именно такая...
 
Да я вижу что тебе никакие доказательства не помешают всё отрицать... Вот только про неангажированность не надо, ты ж упорно утверждаешь что есть всего два мнения - твое и неправильное... Неангажированный человек скажет "Я не знаю, мало информации", и будет продолжать смотреть всю приходящую инфу. А ты уже все решил и отметаешь любую инфу что не лезет в твой шаблон... А она как на грех большей частью именно такая...

Но ты вообще ничего не приводишь.
Никаких цифр.
Ни какая была равновесная температура Марса 4 миллиарда лет назад, ни откуда там могла взяться плотная атмосфера, ни даже при том, что если представить, что такая атмосфера там бы была, каким образом тогда даже при парниковом эффекте там могли быть океаны.

Просто голословно утверждаешь, что там было то, что на Земле, просто потому, что ты видишь всё это на Земле и считаешь, что Марс очень близок к Земле в этом плане.
Ну считай дальше, я тебе не доктор.

А уж про возможную биологичесмкую жизнь на Марсе, вообще смешно.
Это детские сказки.
Но да, ими занимаются сейчас и учёные, в том числе и американские.
Пока за это платят.
Ну и потом в процессе этого есть побочные положительные ммоенты - оттачивается технология.
 

Моделирование показало, каким был Марс три миллиарда лет назад

Международная команда исследователей на основе известных науке данных смоделировала несколько возможных сценариев истории Марса. Результаты показали, что в древности Кранная планета могла обладать крупным поверхностным океаном, а также влажным и холодным климатом.
И все таки вероятность существования в прошлом океанов(морей) очень велика ии меет все прав на существование.Остается ждет что нового принесет нам на этот счет исследования научной командой марсохода "Персеверанс".
 
Международная команда исследователей на основе известных науке данных смоделировала несколько возможных сценариев истории Марса. Результаты показали, что в древности Кранная планета могла обладать крупным поверхностным океаном, а также влажным и холодным климатом.
Ну это вообще.
Стыдно так натягивать, господа учёные.
Про 10 процентов водорода (откуда, бл.?) и про якобы околонулевую температуру.

Да и откуда они один бар CO2 взяли.
"Could have been", бл.
Сказочники.
 
- Чтобы выполнить в перспективе терраформирование Марса, в будущем нужно где-то найти массивный железный астероид и уронить на Марс, чтобы обретя железное ядро, он приобрёл достаточно мощное магнитное поле, а другой астероид нужно поместить на круговую орбиту вокруг Марса, типа земной Луны, - для стабилизации оси вращения... :) А то он периодически кувыркается... ;(
 
Тут вон люди до сир пор пытаются понять, как могла быть жидкая вода на Земле 4 миллиарда лет назад:


А вы про Марс.
Пытаются некоторые учёные натянуть, а что если было бы так.
И то у них не очень получается.
Мы конечно не всё знаем, но исходя из современных знаний, вероятность того, что на Марсе могли быть моря жидкой воды, сохраняющиеся миллионы лет, близка к нулю.
 
  • Like
Реакции: tol
Назад
Сверху Снизу