Мы конечно не всё знаем,
Мы знаем (о Марсе) ну очень немного. Да и о Луне лишь чуть больше (и то не факт)...
но исходя из современных знаний, вероятность того, что на Марсе могли быть моря жидкой воды, сохраняющиеся миллионы лет, близка к нулю.
Как ты их понимаешь - а ты большую часть из них отвергаешь по конспирологическим мотивам...
 
По "космологическим" мотивам ты обвиняешь НАСА в том что оно лжет? Ну-ну..

Ну что значит лжёт.
Тут вообще ведь невозможно утверждать точно, гипотезы есть.
Я бы не обвинял учёных, что они пытаются найти теоретические возможности.
В конце концов, такие громкие миссии неизбежно касаются политики и одобрения со стороны налогоплательщиков.
А ведь ещё человеку туда лететь.

Но я уверен, что приватно ведущие космологи США скажут иное.
По крайней мере, с глазу на глаз.
Может быть и в сети есть, я просто не искал.

Ты кстати вот, возьми себе задачку.
Мы знаем условия сейчас на Земле.
Знаем, что Марс получает ровно в 2 раза меньше солнечной энергии, чем Земля.
Представь себе, на Марсе тысячу лет назад возникла атмосфера земной плотности и вся из CO2.
Как ты думаешь, будут при этом на Марсе условия для жидкой воды на поверхности сейчас?
 
Твоя уверенность на чем-то основана?

Ну конечно.
А как же иначе.
Так чё с задачкой-то?
Возможна жидкая вода в виде океанов на поверхности сегодня, я подчёркиваю - сегодня, а не 4 миллиарда лет назад при ранем Солнце, при такой атмосфере целиком из углекислого газа и при земном давлении на Марсе?
 
Твоя уверенность на чем-то основана?

Я всё-таки приведу решение задачки.
Рассказывают, что она решалась ещё учёными в Советском союзе.
При атмосферном давлении на Марсе у поверхности, близком к земному, и если почти вся атмосфера состоит из углекислого газа, то для сухого Марса, т.е. альбедо поверхности такое же, как сейчас, будем иметь следующее.

Средняя температура планеты всё равно будет ниже нуля.
В приэкваториальной зоне днём станет прохладно, как в сентябре в средних широтах на Земле, по ночам заморозки.
При наличии плотной атмосферы энергии солнца не будет хватать, чтобы прогреть воздух до +20, +30, как сейчас.
Теплее всего, даже жарко, под +30, будет на полюсах летом, так как год на Марсе длится долго, а там полярный день.

Однако, если представить, что на Марсе в этом случае появились моря сколь-нибудь существенные по площади (скажем, от 10%, а может и меньше), то они все замерзают. Более того, пока они могут замерзать, по оставшейся части суши может и снег выпасть.
Короче говоря, альбедо поверхности уходит к единице, и всё - снежок.
Причём, без активной вулканической активности - без шансов на оттаивание в обозримом будущем.

И это всё сейчас.

В общем, каких-то предпосылок предполагать, что 4 миллиарда лет на Марсе могли быть моря воды, нет.
Мы можем чего-то не знать, но надо признать, что вероятнее всего это так.
А иной вывод настолько маловероятен, что его можно расценивать как фантастику.
 
Расскажи ка мне, почему на земных полюсах летом (в полярный день) ни хрена не +30 - +50?

Ты вообще прочёл, что я выше написал?
Дам подсказку: "альбедо".
И вторую подсказку: на земле почти нет CO2, а в задачке его почти 100%.
 
Дам подсказку: "альбедо".
И что "альбедо" Ты мне решил анекдот про Чапаева с Петькой напомнить?
Василий Иванович: -Петька,приборы!
Петька: -300!
Василий Иванович: -Что 300?
Петька: -А что приборы?
Альбедо что у земных полярных шапок. что у марсианских - весьма приличное...
 
И что "альбедо" Ты мне решил анекдот про Чапаева с Петькой напомнить?

Ты дурачком-то не прикидывайся.

Альбедо что у земных полярных шапок. что у марсианских - весьма приличное...

Да ты чё? Альбедо у современной марсианской поверхности и у снега/льда (0.9) - одно и то же?
Ты вообще учёл, что в этой задачке ни следа от замёрзшего углекислого газа на полюсах летом не останется (так он там даже есейчас летом испаряется)?
А парниковый эффект от 95% углекислого газа при земном давлении как тебе?
Это специально так считали, по венеранскому сценарию, только давление взяли одну атмосферу, а не 92.
На земле-то его 0.04 процента.
А тут считали, исходя из 95%.
И ещё год на Марсе в два раза дольше, учти.

И вот это вот всё, вместе взятое, получается, на полюсах, превосходит то, что мощность солнечного излучения на Марсе в два раза ниже, чем на Земле. Но превосходит только на полюсах и только летом и только при таких условиях.
 
Ты вообще учёл, что в этой задачке ни следа от замёрзшего углекислого газа на полюсах летом не останется (так он там даже есейчас летом испаряется)?
Сейчас он там летом испаряется не весь. При описанных условиях - испарится весь, согласен. Но только там еще и водяной лед имеется...
 
Но только там еще и водяной лед имеется...

Где он там имеется?
Даже если бы он где-то и имелся, то это не в тему про моря 4 миллиарда лет назад.
Но во-первых, его там нет, я имею в виду под углекислотным снегом, а во-вторых, дажде если в каком-то кратере он якобы есть и это подтверждали исследователи, я бы сказал, что верить этому можно очень осторожно (что это не замёрзшая углекислота).
Вот когда туда прилетят и копнут, проверят - вот тогда и посмотрим.
 
Где он там имеется?
В полярных шапках, где ж еще...
Но во-первых, его там нет, я имею в виду под углекислотным снегом
На основании чего ты отказываешься принимать данные с АМС? Что там остается летом, при температурах выше -70С на полюсах, если углекислота при таких температурах испаряется?
 

Завоевание Марса​

Краткий обзор открытий и достижений американских марсоходов Spirit и Opportunity
Интересный обзор замечательной миссии отметилась множеством исторических открытий.
 
На основании чего ты отказываешься принимать данные с АМС? Что там остается летом, при температурах выше -70С на полюсах, если углекислота при таких температурах испаряется?

По идее, если туда на продолжительное время проникает солнце, то там, действительно, углекислоты быть не должно.
Однако, тогда за миллионы лет и водяной лёд должен был испариться.
Вот в чём вопрос.
Ведь на Марсе в атмосфере водяных паров нет, снегу неоткуда выпасть, только углекислотному.
 
Предполагается, что первая марсианская база "Альфа" будет расположена в северном полушарии планеты в районе 40° с. ш. 200° в. д. - равнина Аркадия, восточнее гор Эребус. Выбор обусловлен наличием водяного льда в подповерхностном слое, не слишком северной широтой места для сохранения эффективности работы солнечных батарей и выгодным рельефом. Илон Маск заявил, что первая грузовая миссия космической транспортной полностью многоразовой системы Starship на Марс состоится в 2024 году, а пилотируемая в 2026.


Непонятно только, где план завода по производству топлива.
По переброске оборудования и его размещению.
 
Сверху Снизу