Эпидемия уханьского коронавируса COVID-19

Опять же, выдергивания и передергивания, никаких реальных RCT в источниках (только мета-анализ), да личное мнение автора. Уж точно не исследование.
способность переходить по ссылочкам отказала? ладно помогаю, вот первая же: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19216002/

Use of surgical face masks to reduce the incidence of the common cold among health care workers in Japan: a randomized controlled trial
Methods: Health care workers in a tertiary care hospital in Japan were randomized into 2 groups: 1 that wore face masks and 1 that did not. They provided information about demographics, health habits, and quality of life. Participants recorded symptoms daily for 77 consecutive days, starting in January 2008. Presence of a cold was determined based on a previously validated measure of self-reported symptoms. The number of colds between groups was compared, as were risk factors for experiencing cold symptoms.

Results: Thirty-two health care workers completed the study, resulting in 2464 subject days. There were 2 colds during this time period, 1 in each group. Of the 8 symptoms recorded daily, subjects in the mask group were significantly more likely to experience headache during the study period (P < .05). Subjects living with children were more likely to have high cold severity scores over the course of the study.
Conclusion: Face mask use in health care workers has not been demonstrated to provide benefit in terms of cold symptoms or getting colds. A larger study is needed to definitively establish noninferiority of no mask use.
 

vasimv

Предупрежден
А чем вам хомяки не люди?
Только, про хомяков тут соляные фильтры упоминались, на сколько я помню. @vasimv ? Ради научной добросовестности.
Не, там мыши, вроде, были. И соленые фильтры тестили не с этим коронавирусом, хотя и разница будет невелика.

С обычными фильтрами уже несколько исследований проскакивало, с разными животными. Хомяки последние кого вспомнил, я, честно сказать, уже давно не слежу за последними публикациями на эту тему, возможно что-то еще было. В общем-то, кому нафиг эти исследования вообще нужны, если на глазах пример Японии есть? Там маски носили повсеместно, причем особо больше ничем не напрягали народ. Результат - первая волная прошла практически незаметно, вторая вот уже сильнее гораздо идет, но до цифр лидеров в этой сфере - очень и очень далеко. При том что там, наверное, одна из самых больших плотностей населения, а города - вообще муравейники настоящие, их бы просто выкосило еще несколько месяцев назад без масок.
 

vasimv

Предупрежден
способность переходить по ссылочкам отказала? ладно помогаю, вот первая же: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19216002/
Да видел я. Офигенское исследование, аж целых тридцать два человека, из которых заболело только два. Это в раздел научного юмора, скорее.
 

Бен-Ицхак

Предупрежден
Слишком большая тема..
вопрос, кто нибудь серьезно поменял свое мнение по короночке ?
- В какую сторону?? :cool: Туды - или сюды?! Я - "поменял": для моего возраста "короночка" ещё в разы хуёвей, чем казалась в апреле...
 

Вут

Предупрежден
Не, там мыши, вроде, были. И соленые фильтры тестили не с этим коронавирусом, хотя и разница будет невелика.

С обычными фильтрами уже несколько исследований проскакивало, с разными животными. Хомяки последние кого вспомнил, я, честно сказать, уже давно не слежу за последними публикациями на эту тему, возможно что-то еще было. В общем-то, кому нафиг эти исследования вообще нужны, если на глазах пример Японии есть? Там маски носили повсеместно, причем особо больше ничем не напрягали народ. Результат - первая волная прошла практически незаметно, вторая вот уже сильнее гораздо идет, но до цифр лидеров в этой сфере - очень и очень далеко. При том что там, наверное, одна из самых больших плотностей населения, а города - вообще муравейники настоящие, их бы просто выкосило еще несколько месяцев назад без масок.
Вот. Сам посмотрел. Хомякам помагает.
 
- В какую сторону?? :cool: Туды - или сюды?! Я - "поменял": для моего возраста "короночка" ещё в разы хуёвей, чем казалась в апреле...
В любую, обычно мнение сформировалось и не меняется, но друг за время обсуждения обнаружились серьезные аргументы, например Швеция, Беларусь вроде очень мало соблюдали карантинные мероприятия. Сам верю в опасность короночки, особенно для тех кто постарше, но не только
 
Да видел я. Офигенское исследование, аж целых тридцать два человека, из которых заболело только два. Это в раздел научного юмора, скорее.
т.е. мне нужно по всем ссылкам вместо вас пройти?
32 человека это фигня конечно, вот 32 хомяка - другое дело)
ну и морда лица человека и две клетки изолированных слоем из материала аналогичного хирургической маске это, конечно, не натяжка ни разу
 

vasimv

Предупрежден
т.е. мне нужно по всем ссылкам вместо вас пройти?
Эхехе, походили бы Вы столько, сколько мы ходили в наше время... Современная молодежь вообще ни к черту, одни видосики с готовым мнением им подавай. Вот как сейчас помню, когда все начиналось, мы тут читали такие исследования от корки до корки, а не одни summary и абстракты.

32 человека это фигня конечно, вот 32 хомяка - другое дело)
2 заболевших на 32 человека (по одному на группу из 16) - это вообще за гранью статистической погрешности. Не говоря уже о том, что гриппом медики могут и не только на работе заразиться, вирусов-то его много вокруг ходит. У хомяков гораздо больше заболело (до двух третей в незащищенной группе), уже выше погрешности. Да и вирус использовался тот самый, Sars-Cov-2. И да, их там не 32 было, а 52, читайте внимательнее.

ну и морда лица человека и две клетки изолированных слоем из материала аналогичного хирургической маске это, конечно, не натяжка ни разу
Ну, если очень надо - финансируйте сами исследование со всеми возможными вариантами масок и количеством хомяков.
 
Эхехе, походили бы Вы столько, сколько мы ходили в наше время... Современная молодежь вообще ни к черту, одни видосики с готовым мнением им подавай. Вот как сейчас помню, когда все начиналось, мы тут читали такие исследования от корки до корки, а не одни summary и абстракты.
да я-то как раз походил по ссылкам из статьи, это вы делаете вид будто не замечаете их, вот и я и спрашиваю: мне что ли их все сюда скопировать чтобы вы заметили все RCT из статьи, которые
проделать практически невозможно по куче причин
?
впрочем, делать этого я не буду - вас не переубедить, да и задачи такой нет, зато если кто-то заинтересуется темой из тех кто еще не перешел в разряд слепо верующих, то материала для ознакомления вполне достаточно.

Ну, если очень надо - финансируйте сами исследование со всеми возможными вариантами масок и количеством хомяков.
да дело-то не только в материале масок, система морда лица человека - хирургическая маска имеет дофига зазоров, в отличии от клетки "fully knitted" отделенной маской от другой клетки, постоянный направленный поток воздуха довольно-таки хреново имитирует человеческое дыхание, наконец выделяет ли хомяк вирус так же как выделяет его человек. Все "исследование" одни сплошные
выдергивания и передергивания
 

vasimv

Предупрежден
да я-то как раз походил по ссылкам из статьи, это вы делаете вид будто не замечаете их, вот и я и спрашиваю: мне что ли их все сюда скопировать чтобы вы заметили все RCT из статьи, которые ?
Сначала прочитайте их только. Чтобы отсеять те, которые делались по принципу "мы тут взяли сколько-то историй болезни и выбрали из них какое-то количество", не те, где только сравниваются маски с распираторами, ну и то что вообще относится к коронавирусу, а не распространенному гриппу, которым люди могут заразиться и вне рабочего места.

RCT для масок должно выглядеть как принудительный концлагерь, где люди всегда ходят в масках, кроме моментов когда сидят в своих одиночных камерах с изолированной вентиляционной системой, контактируют с примерно одинаковым количеством людей, среди которых есть какое-то количество зараженных вирусом, которого еще не было в популяции до этого. По ряду причин, такое исследование просто невозможно провести практически нигде, а там где можно - не будут такое проводить просто потому что у них там другие проблемы совершенно, чем смерть процента-другого населения от коронавируса.

наконец выделяет ли хомяк вирус так же как выделяет его человек. Все "исследование" одни сплошные
Я же говорю, читайте сначала. Они там этих хомяков резали, чтобы проверить наличие вируса в органах, а не брали какие-то там выделения.
 
Я же говорю, читайте сначала. Они там этих хомяков резали, чтобы проверить наличие вируса в органах, а не брали какие-то там выделения.
имеется в виду, выделяет ли вирус в окружающую среду человек так же или хотя бы сравнимо как выделяет его хомяк, а то, что хорошо для хомяков может быть совсем не так для людей
 
Я же говорю, читайте сначала. Они там этих хомяков резали, чтобы проверить наличие вируса в органах, а не брали какие-то там выделения.
Отредактировать предыдущее свое сообщение уже не могу, поэтому отвечу еще раз более развернуто.

Я-то как раз внимательно прочитал вашу ссылку и фото эксперимента внимательно смотрел и что мы там видим?
Безымянный.png
Две клетки стоят в сантиметрах 20 друг от друга, воздух постоянно нагнетается со стороны "заразной" клетки в чистую. Дно клеток покрыто чем-то опилкоподобным. Любой кто хоть раз видел живого хомяка знает, что они постоянно роют. В итоге получается хомяки выделяют вирус в свою клетку, потом поднимают в воздух пыль, которая принудительно нагнетается в соседнюю клетку. После чего хомяки из соседней клетки благополучно и заражаются. И что в итоге доказали этим исследованием? Что меньше пыли попадает из одной клетки в другую при наличии какого-либо физического барьера между клетками? Ну ок. Если мне нужно будет обезопасить хомячью семью от заражения я обязательно воспользуюсь их опытом. Только при чем тут воздушно-капельная передача респираторного вируса от человека к человеку?

Вот про такие исследования Rancourt и пишет
Their mantra of “a growing body of evidence” is a self-serving
contrivance that impedes good science and threatens public safety.
 
Последнее редактирование:
В любую, обычно мнение сформировалось и не меняется, но друг за время обсуждения обнаружились серьезные аргументы, например Швеция, Беларусь вроде очень мало соблюдали карантинные мероприятия. Сам верю в опасность короночки, особенно для тех кто постарше, но не только
Понятно, что опасность есть. Это и ежу ясно. Но мне кажется уже сейчас, что те карантинные меры были не нужны. Необходимо было организовывать карантин только для групп риска по возрасту и заболеваниям. Но тогда этого еще никто не знал.
 
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
Работавший с зараженными коронавирусом реаниматолог Красноярской краевой клинической больницы Илья Житков умер от COVID-19 вскоре после инфицирования, сказано на сайте медучреждения.
В сообщении говорится, что предположительно врач заразился 26 июля, когда перевозил на вертолете тяжелого пациента с COVID-19. В тот же день 54-летний Житков почувствовал недомогание. В ночь на 6 августа он скончался в реанимации.
«Это была ковидная пневмония с очень быстрым течением, септический шок», — отметили в клинике.
Доктор вел здоровый образ жизни, проработал в больнице и санавиации 30 лет. С 1 июня он был в «красной зоне» и вывез многих пациентов с тяжелой пневмонией из отдаленных районов региона.
 
Первый случай заражения #COVID19 выявлен на борту флагмана ВМС Украины фрегата "Гетман Сагайдачный".

Командование приняло решение изолировать всех, кто был в контакте с инфицированным в вертолётном ангаре, где организован карантин.
 
Есть предложения, продезенфицировать ентот флагман морской водичкой.
От мачт до киля.
Или, от Кингстонов, до мачт.
Оне не знают, что такое карантин, чудаки???!!!
Нафиг, поднять на нем клетчатый флаг, и нехай на рейде отстаивается.
 
Сверху Снизу