Эпидемия уханьского коронавируса COVID-19

[patent]

А это кто же такие нормы приличия ввел? И что значит принятыми? Может все-таки навязанными?
Ну и если бить по лицу каждого, кто якобы не соблюдает нормы приличия, рано или поздно можно нарваться и на неадекватную реакцию.

Ну, кто имел, тот и ввел. Но имеем общепринятое требование, пребывать в закрытых общественных местах в масках. В нынешней ситуации требование достаточно обоснованное, и совершенно необременительное.
И как по мне, неадекватное поведение - это отказ надеть маску в закрытом общественном помещении, если тебя настоятельно просят. Ну как например если вы в филармонии, во время выступления филармонического оркестра принимаете входящий с рингтоном, и начинаете что то громко обсуждать с позвонившим - это неадекватное поведение. Вроде ни чего особенного, но можно получить пюпитром.

 

[Вут]

хуже чем при Трампе не будет

Еще как будет. Вирус, разогнанный предвыборными сборищами безмасочных лемингов как раз хорошенько распространится среди электората. Байден придёт на волне. Что бы разгрести это наследство, ему придётся прибегать к не популярным мерам, которые будут саботроваться чихотошными Хомяками - Leberate MICHIGAN и все такое.

 

[Razor]

Я иногда впопыхах маску забывала одеть, бегом на автобус по расписанию - и вот ничо, проносило как-то и из автобуса даже никто не выкидывал

Ужос, как так можно? За такое и партбилет положить на стол можно.

Не, Байден вроде в здравом уме, думаю, ничего плохого не случится хуже чем при Трампе не будет

Что тогда, что сейчас будут решать губернаторы, как демократические, так и республиканские. И, как показывает практика (соответствующую научную статью я приводил), разницы никакой нет. Точнее, была явная прямая корреляция между процентом ношения масок и заболеваемостью. Но я из вежливости согласился, что возможно просто в штатах, где заболеваемость больше просто маски носят больше. Но это все равно доказывает, что обратной корреляции попросту нет!
Варианта окончания эпидемии всего два: естественный коллективный иммунитет (большинство в том или ином виде переболеет) и искусственный иммунитет (массовая вакцинация эффективной вакциной). Все остальное: имитация бурной деятельности вред от которой много больше, чем от самой эпидемии.

Ну, кто имел, тот и ввел. Но имеем общепринятое требование, пребывать в закрытых общественных местах в масках. В нынешней ситуации требование достаточно обоснованное, и совершенно необременительное.
И как по мне, неадекватное поведение - это отказ надеть маску в закрытом общественном помещении, если тебя настоятельно просят. Ну как например если вы в филармонии, во время выступления филармонического оркестра принимаете входящий с рингтоном, и начинаете что то громко обсуждать с позвонившим - это неадекватное поведение. Вроде ни чего особенного, но можно получить пюпитром.

Не общепринятое, а навязанное под угрозами штрафов. Это очень большая разница. Если бы маски были только рекомендованы, но при этом их все равно носило бы большинство, то тогда еще можно было бы говорить об общепринятости. Но и это не важно. Если бьешь "по пюпитру" тому, кто тебе чем-то не понравился, то стоит учитывать, что реакция избиваемого не всегда будет соразмерной. Люди разные бывают.

 

[vasimv]

Еще как будет. Вирус, разогнанный предвыборными сборищами безмасочных лемингов как раз хорошенько распространится среди электората. Байден придёт на волне. Что бы разгрести это наследство, ему придётся прибегать к не популярным мерам, которые будут саботроваться чихотошными Хомяками - Leberate MICHIGAN и все такое.

Да он только 21 января вступит в должность, к тому времени пфайзер, модерна и джонсон&джонсон уж точно сделают миллионов 200 доз вакцин. Тут главное, чтобы побочек много не было, иначе начнётся такая волна антивакцинов, что страшно будет. Ну и чтобы Трамп под конец не отмочил чего-нибудь уж совсем печального.

 

[cypher]

Еще как будет. Вирус, разогнанный предвыборными сборищами безмасочных лемингов как раз хорошенько распространится среди электората. Байден придёт на волне. Что бы разгрести это наследство, ему придётся прибегать к не популярным мерам, которые будут саботроваться чихотошными Хомяками - Leberate MICHIGAN и все такое.

тут главное - не на чем прийти, а как уйти!
И потомЪ. Мичиган жеж на этих выборах переметнулся к Байдену! А ты говоришь спорить с Михаилом Ицхаковичем пустое занятие

Что тогда, что сейчас будут решать губернаторы, как демократические, так и республиканские. И, как показывает практика (соответствующую научную статью я приводил), разницы никакой нет. Точнее, была явная прямая корреляция между процентом ношения масок и заболеваемостью. Но я из вежливости согласился, что возможно просто в штатах, где заболеваемость больше просто маски носят больше. Но это все равно доказывает, что обратной корреляции попросту нет!
Варианта окончания эпидемии всего два: естественный коллективный иммунитет (большинство в том или ином виде переболеет) и искусственный иммунитет (массовая вакцинация эффективной вакциной). Все остальное: имитация бурной деятельности вред от которой много больше, чем от самой эпидемии.

ну давай так. Если маски хоть ненамного препятствуют распространению инфекции - их носить надо. Ну не бывает так - ррраз и в дамки, догмат турецко-израильских БПЛА как панацея - это исключение а не правило; в жизни крайней редко бывают панацеи, обычно резалт собирается с бору сосенка.
А по сравнению с тем, что у нас в рф в полицейского на митинге нельзя бросить пластмассовый стаканчик безнаказанно, а то 3 года светит, уж причислить ношение масок к нарушению свобод - это полное извращение.

 

[Ыешм7.62]

Двое коллег с работы ушли на больничный с температурой на неделе, что у них пока не ясно с тестированием у нас жопа. Сегодня я свалился температура 38.5. Завтра пойду ходить к врачам и записываться на тесты.

 

[Zig]

Не общепринятое, а навязанное под угрозами штрафов

Ваше движение по городу со скоростью 60км/ч общепринятое или навязанное?

 

[cypher]

Двое коллег с работы ушли на больничный с температурой на неделе, что у них пока не ясно с тестированием у нас жопа. Сегодня я свалился температура 38.5. Завтра пойду ходить к врачам и записываться на тесты.

как будто я была в долгом, счастливом неведении отпуске...
Норот, вы вот знаете, что делать при первых, самых первых признаках ковида? Или Рис тут всех так и построил с начала лета: "пить воду и, если станете отбрасывать коньки, есть парацетамол"?...

Семен, я реально сюда не заходила. Вообще!

 

[Бен-Ицхак]

Семен, я реально сюда не заходила. Вообще!

- Нельзя так страшно отрываться от коллектива!

 

[semen_izdali]

как будто я была в долгом, счастливом неведении отпуске...
Норот, вы вот знаете, что делать при первых, самых первых признаках ковида? Или Рис тут всех так и построил с начала лета: "пить воду и, если станете отбрасывать коньки, есть парацетамол"?...

Семен, я реально сюда не заходила. Вообще!

В Питере, да, в магазинах больше в масках.
В транспорте, одном из основных источников - много меньше.
Но на улице, нет.
Вчера говорил по телефону с братом из Хайфы, там и на улице все в основном в масках (но тоже на подбородок спускают).

Но контроля нет. Нет президента в РФ (бункер) и силовики практически не реагируют на нарушения, штрафов нарушителям нет.

Лучше не болеть у нас.

 

[Alex_ii]

у нас в рф маски тоже носят, большинство.

Это скорее в Питере носят большинство... У нас на улице носят крайне мало, ладно хоть в транспорте и магазинах более-менее носят...

 

[cypher]

Это скорее в Питере носят большинство... У нас на улице носят крайне мало, ладно хоть в транспорте и магазинах более-менее носят...

в Питере в магазины и в метро просто не пускают без масок. Точка. В начале октября было по крайней мере так - с конца июля; когда я там была.
У себя здесь завтра посчитаю расклад примерно. Но мне кажется, на улице половина в масках /когда иду курю в малолюдном месте, маску тоже стягиваю на подбородок

 

[Alex_ii]

в Питере в магазины и в метро просто не пускают без масок.

Не, зайти без маски в Кёниге в магазин можно... Но не обслужат - продавцов и кассиров штрафуют за обслуживание посетителей без масок...

 

[Mamay]

При гриппе у нас таких чисел никогда не было. Кстати, грипп тоже где то на подступах, есть надежда, что из за принятых антиковидных мер, грипп неразгуляется, но если человек подцепит и ковид, и грипп, будет плохо совсем.

Кстати про грипп. В моем окружении % привившихся от гриппа, в этом году, не то что не вырос, а такое ощущение, что даже уменьшился. Я уже всерьез опасаюсь, что и после появления прививок, народ будет сидеть на попах ровно, и ждать пока все вокруг привьются и защитят их от ковида своим групповым иммунитетом.

 

[Razor]

ну давай так. Если маски хоть ненамного препятствуют распространению инфекции - их носить надо. Ну не бывает так - ррраз и в дамки, догмат турецко-израильских БПЛА как панацея - это исключение а не правило; в жизни крайней редко бывают панацеи, обычно резалт собирается с бору сосенка.
А по сравнению с тем, что у нас в рф в полицейского на митинге нельзя бросить пластмассовый стаканчик безнаказанно, а то 3 года светит, уж причислить ношение масок к нарушению свобод - это полное извращение.

А если не препятствует, то что? А научные исследования к этому постепенно приходят. Даже запреты на печать (см. недавних датчан) не помогают. Скоро говорить будут все смелее. Как ранневесенние мифы про 5-10% летальность давным-давно лопнули и их придерживаются только особо упоротые.
А если наоборот, ложная уверенность в пользе масок делает все хуже? Больной с симптомами без лишних угрызений выйдет в люди в маске, думая, что она от него всех защитит. Человек из группы риска поедет в маске, думая, что она его защитит. Кто-то в маске проведет больше времени в опасном месте, чем провел бы без маски, кто-то будет меньше соблюдать дистанцию и т.д. и т.п.
Что лучше: делать что-то рискованное без страховки, но зная, что ее нет, или с хреновой страховкой, но думая, что она поможет?

Ваше движение по городу со скоростью 60км/ч общепринятое или навязанное?

Хм, а ведь правда, есть такое понятие, как "учитель" на дороге. Когда кто-то умышленно провоцирует ДТП с тем, кто по его мнению, неправильно ведет на дороге: подрезает, выпихивает в кювет или на встречку. Причем даже не всегда по ПДД, а просто по понятиям. Иногда это приводит к смертельным исходам.

 

[cypher]

А если не препятствует, то что? А научные исследования к этому постепенно приходят. Даже запреты на печать (см. недавних датчан) не помогают. Скоро говорить будут все смелее. Как ранневесенние мифы про 5-10% летальность давным-давно лопнули и их придерживаются только особо упоротые.
А если наоборот, ложная уверенность в пользе масок делает все хуже? Больной с симптомами без лишних угрызений выйдет в люди в маске, думая, что она от него всех защитит. Человек из группы риска поедет в маске, думая, что она его защитит. Кто-то в маске проведет больше времени в опасном месте, чем провел бы без маски, кто-то будет меньше соблюдать дистанцию и т.д. и т.п.
Что лучше: делать что-то рискованное без страховки, но зная, что ее нет, или с хреновой страховкой, но думая, что она поможет?

вот как будто и не было эти чудесных летних и осенних месяцев...
Я лично не хочу, чтобы на меня кашлял больной ковидом. А они кашляют. Иногда. Пока не свалились с температурой. Или которые переносят в легкой форме.
Я имею право, чтобы меня не обкашливали. Точка.

 

[Razor]

Кстати про грипп. В моем окружении % привившихся от гриппа, в этом году, не то что не вырос, а такое ощущение, что даже уменьшился. Я уже всерьез опасаюсь, что и после появления прививок, народ будет сидеть на попах ровно, и ждать пока все вокруг привьются и защитят их от ковида своим групповым иммунитетом.

Пфф, это я месяц назад писал. Одно из негативных явлений в нынешних условиях - тотальное недоверие граждан к чиновникам от медицины. Я еще месяц назад писал про практически сорванную вакцинацию от гриппа, судя по своему окружению и общению в интернете. Тут недавно пруф подкатил с совещания в нашей организации. В начале сентября Роспотребнадзор требовал обеспечить 75% вакцинацию от гриппа, по факту в середине ноября вакцинировалось аж 11%. Про 75% забыли, теперь требуют хотя бы 40. Чтобы как-то агитировать уже решили выделить оплачиваемый отгул за прививку! Но что-то пока желающих не наблюдается.

В тему недавний опрос от ВШЭ:

Нам с ним жить: россияне смирились с тем, что коронавирус никуда не исчезнет

Российское население практически полностью вышло из режима изоляции и все меньше боится заразиться, но меры безопасности все еще массово соблюдаются. При этом растет доля коронаскептиков, которые не верят в опасность вируса, не будут делать прививку и не собираются уходить на самоизоляцию в...

www.hse.ru

В случае появления вакцины от коронавируса, сразу готовы сделать прививку 13,2% опрошенных, 45,6% вообще не планируют прививаться, еще 18,6% планируют подождать с решением до следующего года. Еще четверть будет наблюдать за результатами первых массовых вакцинаций и решать позже, а каждый пятый опасается побочных эффектов.

 

[Razor]

вот как будто и не было эти чудесных летних и осенних месяцев...
Я лично не хочу, чтобы на меня кашлял больной ковидом. А они кашляют. Иногда. Пока не свалились с температурой. Или которые переносят в легкой форме.
Я имею право, чтобы меня не обкашливали. Точка.

А кто опаснее: кашляющий в маске или некашляющий без маски?
А кашлять туберкулезом, гриппом, стрептококком и пневмококком можно?

 

[cypher]

А кто опаснее: кашляющий в маске или некашляющий без маски?
А кашлять туберкулезом, гриппом, стрептококком и пневмококком можно?

не, вопрос ставится так: кто опаснее, кашляющий в маске или кашляющий без маски?
Кстати, о птичках. Может быть, нороту наконец-то привьют мысль, что вот со всеми этими соплями, стрептококками и прочим - может, не нада к людям-то приближаться? или по крайней мере, хотя бы масочку одеть, вместо того чтобы щедро делиться вот этим всем?

 

[Razor]

не, вопрос ставится так: кто опаснее, кашляющий в маске или кашляющий без маски?

А некашляющих без маски не бывает?

Кстати, о птичках. Может быть, нороту наконец-то привьют мысль, что вот со всеми этими соплями, стрептококками и прочим - может, не нада к людям-то приближаться? или по крайней мере, хотя бы масочку одеть, вместо того чтобы щедро делиться вот этим всем?

С одной стороны может быть станет общепринятым и такое, но только для очевидных больных, а не для всех. С другой стороны, иммунитет - это как мышцы, то есть нуждается в постоянной тренировке с циркулирующими в популяции вирусами. Гиперстерильность приведет к его дисфункции, а в ряде случаев и к аутоиммунным заболеваниям. Тогда вскоре и простое ОРВИ станет смертельным для множества людей. О, черт, уже стал.