• Zero tolerance mode in effect!

Эпидемия уханьского коронавируса COVID-19

Кто скажет, не подглядывая (я специально убрал указание на года), где у нас тут ужасная пандемия, а где обычный грипп и прочая не стоящая внимания фигня? Это официальная эстонская статистика смертности (от всего) по неделям за прошедший ковидный год и два года из предыдущей пятилетки.

covidjpg.jpg
 
Эстония - государство территории 45ккм², т.е в 2 раза больше, чем Израиль, с населением 1.3М, т.е в 7 раз меньше, чем Израиль, с плотностью 29.2 человека/км², т.е в 14.5 раз меньше, чем Израиль. При этом, они ввели ЧП в стране после обнаружения 15 заразившихся. Благодаря этим факторам и действиям, у них умерло всего около 500 человек, что для статистики вообще неощущабельно.
 
Эстония - государство территории 45ккм², т.е в 2 раза больше, чем Израиль, с населением 1.3М, т.е в 7 раз меньше, чем Израиль, с плотностью 29.2 человека/км², т.е в 14.5 раз меньше, чем Израиль.
Далась вам эта плотность. Эстония в основном состоит из Таллинна -- там живет (учится, работает, ходит в магазины, ездит в общественном транспорте, принимает туристов, сама путешествует и т.п.) половина населения страны и плотность там самая обычная. Плюс Тарту и Нарва -- тоже города как города с вполне нормальной городской плотностью. А остальное практически пустыня -- там если кому и заражаться ковидом, так только ежикам, кабанам и волкам. Кстати, при таком подходе, в РФ вообще никто ковидом болеть не должен, так как там с плотностью все в разы лучше, чем даже в Эстонии.
При этом, они ввели ЧП в стране после обнаружения 15 заразившихся. Благодаря этим факторам и действиям, у них умерло всего около 500 человек, что для статистики вообще неощущабельно.
Только это ЧП было такое ЧП, что даже маски никто не носил нигде. Да и сейчас ограничений практически нет, если сравнивать с вконец сбрендившими в борьбе с ковидом соседями.

Кстати, как в Израиле дела с гриппом и сезонной смертностью? В Эстонии (равно как и у других северных соседей, например, Швеции) смертность среди уязвимой прослойки населения каждый год подскакивала с поздней осени до ранней весны (сезон гриппа и тому подобного), в сравнении с теплыми месяцами. Только в прошлые годы никто почему-то на эту тему не паниковал.
 
Последнее редактирование:
у них умерло всего около 500 человек, что для статистики вообще неощущабельно.
Именно что от ковида умерло заметно меньше. Сколько именно на сегодняшний день, толком еще не подсчитали. Но, по итогам прошлого года, официальную цифру нужно делить как минимум на два. При нашей системе, если хоть какой-либо тест показал ковид, хоть причина смерти с ковидом и не связана, Департамент Здоровья прибавляет единичку к числу ковидных смертей (и именно эта цифра закрепляется в эстонской ковидной статистике). А уже только потом разбираются от чего в самом деле умер человек.


Зато у нас теперь от гриппа абсолютно никто не умирает, хотя, например, в позапрошлом году умерло 94 человека из той же группы риска. И тогда отнюдь не так настойчиво пытались найти грипп везде где только можно, поэтому цифры смертности и заболеваемости гриппом были бы в разы больше, если бы за ним так гонялись, как сейчас за ковидом.
 
Вот, еще, для примера, цифры из нашего уютного дурдома

Нынешний ковидный год (с февраля 2020 по февраль 2021) против сезона гриппа 2017/18 года (это с октября по октябрь).

Ковида выявлено тестами 57600 : гриппа в 2017/18 выявлено тестами 5296

Тестов на грипп было в 2017/18 сделано в 30 раз меньше, чем сейчас на ковид. Тесты тогда делались примерно 10% пациентов (из тех кто обращался к врачам) с простудными симптомами. Оценки Департамента здоровья по общей заболеваемости гриппом в сезон 2017/18 55000-60000.

С подтвержденным тестами ковидом было госпитализировано 3160, с подтвержденным тестами гриппом в 2017/18 госпитализировано 1946. При том, что в 2017/18, например, человек с почечной коликой и бессимптомным гриппом (и, следовательно, без теста на грипп) в статистику госпитализаций с гриппом не шел. А теперь на ковид тестируют всех -- хоть с белой горякой, хоть с воспалившимся геморроем..

С ковидом умерло 535, с гриппом в 2017/18 умерло 94. Средний возраст умерших от ковида и от гриппа 80 лет. При том, что никто в 2017/18 грипп у тихо умерших в домах престарелых не искал, а как сейчас у нас считают ковидные смерти, я написал выше. Статистика по смертям в домах престарелых в сезон гриппа 2017/18 и сейчас практически одинакова, еще весной местный Институт развития здоровья пересматривал старые данные и пришел к выводу о сильном недоучете смертей от гриппа в домах престарелых в прошлые годы.

В итоге, что мы имеем. А имеем мы рекордную безработицу, озлобленное и постепенно щизеющее население и сорванный учебный год (а скорее даже полтора года). И все это в тех же условиях "пандемии", которая у нас случалась раньше практически каждый год. Еще раз напомню, что гриппа у нас теперь нет совсем (выявлено 3 случая на всю страну, госпитализаций и смертей ноль).
 
Последнее редактирование:
Euu26plWYAAq3Ok.png

Euu26pmWgAA-bOT.png
 
В итоге, что мы имеем. А имеем мы рекордную безработицу, озлобленное и постепенно щизеющее население и сорванный учебный год (а скорее даже полтора года). И все это в тех же условиях "пандемии", которая у нас случалась раньше практически каждый год. Еще раз напомню, что гриппа у нас теперь нет совсем (выявлено 3 случая на всю страну, госпитализаций и смертей ноль).

Это еще при том, что Эстония очень легко отделалась на фоне других. Кстати, как удалось справиться с главной причиной избыточной смертности - коллапсом медицинского обслуживания всех остальных больных, как за счет массового перепрофилирования больниц под лечение ОРВИ (в подавляющем большинстве случаев бесполезное) с массовым выкидыванием на мороз сердечников, больных раком, диабетом, почечной недостаточностью и пр., так и за счет массового штурма больниц и скорых толпами паникеров-ипохондриков с обычной простудой? Судя по малой избыточной смертности, этого удалось избежать, в отличие от многих других стран.
 
Антонов заявил, что в посольство постоянно обращаются российские граждане с просьбой вакцинироваться Спутником. Интерес к российской вакцине в США растет, отметил посол.
Ээээ... а что это - кто-нибудь понимает? Очередная реклама росс/вакцины, или торговля людьми?
 
Далась вам эта плотность. Эстония в основном состоит из Таллинна -- там живет (учится, работает, ходит в магазины, ездит в общественном транспорте, принимает туристов, сама путешествует и т.п.) половина населения страны и плотность там самая обычная. Плюс Тарту и Нарва -- тоже города как города с вполне нормальной городской плотностью. А остальное практически пустыня -- там если кому и заражаться ковидом, так только ежикам, кабанам и волкам. Кстати, при таком подходе, в РФ вообще никто ковидом болеть не должен, так как там с плотностью все в разы лучше, чем даже в Эстонии.
Речь не об этом. Каков в Эстонии средний размер семьи?
То есть человек где-то заразился, пришел домой... Сколько при этом человек он может заразить у себя дома?
 
Кстати, как удалось справиться с главной причиной избыточной смертности - коллапсом медицинского обслуживания всех остальных больных, как за счет массового перепрофилирования больниц под лечение ОРВИ (в подавляющем большинстве случаев бесполезное) с массовым выкидыванием на мороз сердечников, больных раком, диабетом, почечной недостаточностью и пр.,
Во-первых, еще с весны был создан резерв по местам для госпитализации ковидных (в том числе и в интенсив). И теперь, несмотря на периодические вопли в местных СМИ о том, что скоро больницы переполнятся, по интенсиву загружена четверть мест, а просто больными с ковидом (включая без и слабо симптомных по ковиду (т.е. только с положительным тестом), но с другими проблемами со здоровьем) чуть меньше половины мест.

Во-вторых, общая политика местной медицины: заболели -- лечитесь чаем и парацетомолом, чтобы тебя госпитализировали это надо очень постараться и дойти до соответствующей кондиции. Сами болящие обожраться антибиотиками или какими-нибудь другими злобными таблетками не могут -- ибо все кроме витаминок и жаропонижающих строго по рецепту, а рецепт у семейного врача, который его просто так не выпишет.

В-третьих, для местной медицины от ковида нет никакой выгоды, кроме проблем. Ни доплат врачам, ни особой прибыли больницам (получать деньги от Больничной кассы за лечение других болезней для больниц не менее, если не более, выгодно, чем лечить ковид). Поэтому гнать план по валу никто не заинтересован.

Вот кто материально заинтересован в ковиде, так это лаба осуществляющая обработку тестов. Они за время ковида озолотились и успевают обрабатывать тесты еще и из соседней Финляндии.
за счет массового штурма больниц и скорых толпами паникеров-ипохондриков с обычной простудой?
Паникерам-ипохондрикам у нас ничего не светит. Их просто не возьмут больницу за счет Больничной кассы (т.е. бесплатно). Платно пожалуйста, но это совсем невменяемые деньги, а паникеров миллионеров у нас около нуля. Да и просто тестироваться за свои деньги накладно -- 80 евро тест, а направление на бесплатный тест семейный врач давать бесконечно не будет, если видит, что человек паникер (врачу от выписывания тестов нет никакой личной выгоды). Но здесь вообще население к панике на ровном месте не склонно -- характер у народа как у Штирлица (нордический, выдержанный). Пожалуй самая склонная к панике группа это русскоязычные женщины средних лет.

Ну и общее настроение всеобщего пофигизма помноженного на северную невозмутимость. СМИ орут, что все обязательно помрем не позже понедельника, но параллельно печатают интервью с бывшим премьером (Андрус Ансип, 64 года), где он делится впечатлениями о том как он болел ковидом
Слово ”тяжело” в моем случае даже как-то неуместно. История моей болезни не сможет стать ни для кого наставлением, в ней нет никакого драматизма. Все буднично — в начале декабря надо было сдать тест, и он оказался положительным. Если бы не анализ, то и не подумал бы, что заболел. Говорят, если заболеваешь коронавирусом, то непременно это как-то ощущаешь. Начал вспоминать, искать у себя симптомы и нашел. За несколько дней до сдачи теста проснулся в 2:40 ночи. Это было странно, поскольку обычно посреди ночи не просыпаюсь. Почувствовал, что не могу вдохнуть левой ноздрей. Подумал тогда, что начинается насморк, хотя это было совершенно лишним во время пандемии коронавируса. И это, по большому счету, был единственный симптом.

Министр иностранных дел долго распинается на тему, что ездить куда-нибудь за пределы Эстонии на отдых это страшно опасно и непатриотично. А потом вдруг выясняется, что президентша (да и не только она одна) спокойно ездила на отдых в Швейцарию на Рождество (оправдывая это тем, что в Швейцарии ситуация с ковидом практически такая как в Эстонии, поэтому якобы это не считается).
Ну и все в таком духе. Т.е. под общую дудку мы тут вынуждены для вида плясать, но, по сути, и население и правительство относится к пандемии ковида, как к очередной волне пакостного гриппа приправленного всемирным умопомешательством, в котором мы, к сожалению, должны участвовать хотя бы формально (да и если бы мы вообще наплевали на все ограничения, то сильно легче бы экономике не стало, когда все соседи коллективно сбрендили).
 
Ээээ... а что это - кто-нибудь понимает? Очередная реклама росс/вакцины, или торговля людьми?
Да, да, именно так и есть.
Россия делает широкий жест в посредничестве между Сирией и Израилем в благородной гуманитарной миссии по освобождению израильской дуры, оказавшейся на сирийской территории, но при условии закупки российской вакцины.
 
Речь не об этом. Каков в Эстонии средний размер семьи?
То есть человек где-то заразился, пришел домой... Сколько при этом человек он может заразить у себя дома?
Обычный размер семьи. Как и у всех в Европе примерно. Не ваши религиозные, разумеется, где по 10-20 детей, но и ситуация чуть хуже чем в Старой Европе (число квадратных метров и число комнат на человека меньше в Эстонии, чем, например, в Бельгии, которая почему-то в лидерах по ковидной заболеваемости и смертности). В Эстонии пока еще есть семьи, которые живут совместно несколькими поколениями в одном доме/квартире.
 
Во-первых, еще с весны был создан резерв по местам для госпитализации ковидных (в том числе и в интенсив). И теперь, несмотря на периодические вопли в местных СМИ о том, что скоро больницы переполнятся, по интенсиву загружена четверть мест, а просто больными с ковидом (включая без и слабо симптомных по ковиду (т.е. только с положительным тестом), но с другими проблемами со здоровьем) чуть меньше половины мест.

Во-вторых, общая политика местной медицины: заболели -- лечитесь чаем и парацетомолом, чтобы тебя госпитализировали это надо очень постараться и дойти до соответствующей кондиции. Сами болящие обожраться антибиотиками или какими-нибудь другими злобными таблетками не могут -- ибо все кроме витаминок и жаропонижающих строго по рецепту, а рецепт у семейного врача, который его просто так не выпишет.

В-третьих, для местной медицины от ковида нет никакой выгоды, кроме проблем. Ни доплат врачам, ни особой прибыли больницам (получать деньги от Больничной кассы за лечение других болезней для больниц не менее, если не более, выгодно, чем лечить ковид). Поэтому гнать план по валу никто не заинтересован.

Вот кто материально заинтересован в ковиде, так это лаба осуществляющая обработку тестов. Они за время ковида озолотились и успевают обрабатывать тесты еще и из соседней Финляндии.

Паникерам-ипохондрикам у нас ничего не светит. Их просто не возьмут больницу за счет Больничной кассы (т.е. бесплатно). Платно пожалуйста, но это совсем невменяемые деньги, а паникеров миллионеров у нас около нуля. Да и просто тестироваться за свои деньги накладно -- 80 евро тест, а направление на бесплатный тест семейный врач давать бесконечно не будет, если видит, что человек паникер (врачу от выписывания тестов нет никакой личной выгоды). Но здесь вообще население к панике на ровном месте не склонно -- характер у народа как у Штирлица (нордический, выдержанный). Пожалуй самая склонная к панике группа это русскоязычные женщины средних лет.

Ну и общее настроение всеобщего пофигизма помноженного на северную невозмутимость. СМИ орут, что все обязательно помрем не позже понедельника, но параллельно печатают интервью с бывшим премьером (Андрус Ансип, 64 года), где он делится впечатлениями о том как он болел ковидом


Министр иностранных дел долго распинается на тему, что ездить куда-нибудь за пределы Эстонии на отдых это страшно опасно и непатриотично. А потом вдруг выясняется, что президентша (да и не только она одна) спокойно ездила на отдых в Швейцарию на Рождество (оправдывая это тем, что в Швейцарии ситуация с ковидом практически такая как в Эстонии, поэтому якобы это не считается).
Ну и все в таком духе. Т.е. под общую дудку мы тут вынуждены для вида плясать, но, по сути, и население и правительство относится к пандемии ковида, как к очередной волне пакостного гриппа приправленного всемирным умопомешательством, в котором мы, к сожалению, должны участвовать хотя бы формально (да и если бы мы вообще наплевали на все ограничения, то сильно легче бы экономике не стало, когда все соседи коллективно сбрендили).
Вы смотрели репортаж из параллельной вселенной.
 
Во-первых, еще с весны был создан резерв по местам для госпитализации ковидных (в том числе и в интенсив). И теперь, несмотря на периодические вопли в местных СМИ о том, что скоро больницы переполнятся, по интенсиву загружена четверть мест, а просто больными с ковидом (включая без и слабо симптомных по ковиду (т.е. только с положительным тестом), но с другими проблемами со здоровьем) чуть меньше половины мест.

Во-вторых, общая политика местной медицины: заболели -- лечитесь чаем и парацетомолом, чтобы тебя госпитализировали это надо очень постараться и дойти до соответствующей кондиции. Сами болящие обожраться антибиотиками или какими-нибудь другими злобными таблетками не могут -- ибо все кроме витаминок и жаропонижающих строго по рецепту, а рецепт у семейного врача, который его просто так не выпишет.

В-третьих, для местной медицины от ковида нет никакой выгоды, кроме проблем. Ни доплат врачам, ни особой прибыли больницам (получать деньги от Больничной кассы за лечение других болезней для больниц не менее, если не более, выгодно, чем лечить ковид). Поэтому гнать план по валу никто не заинтересован.

Вот кто материально заинтересован в ковиде, так это лаба осуществляющая обработку тестов. Они за время ковида озолотились и успевают обрабатывать тесты еще и из соседней Финляндии.

Паникерам-ипохондрикам у нас ничего не светит. Их просто не возьмут больницу за счет Больничной кассы (т.е. бесплатно). Платно пожалуйста, но это совсем невменяемые деньги, а паникеров миллионеров у нас около нуля. Да и просто тестироваться за свои деньги накладно -- 80 евро тест, а направление на бесплатный тест семейный врач давать бесконечно не будет, если видит, что человек паникер (врачу от выписывания тестов нет никакой личной выгоды). Но здесь вообще население к панике на ровном месте не склонно -- характер у народа как у Штирлица (нордический, выдержанный). Пожалуй самая склонная к панике группа это русскоязычные женщины средних лет.

Да, вам повезло с адекватным руководством и населением. Как и в целом в Северной Европе.

приправленного всемирным умопомешательством, в котором мы, к сожалению, должны участвовать хотя бы формально (да и если бы мы вообще наплевали на все ограничения, то сильно легче бы экономике не стало, когда все соседи коллективно сбрендили).

Неприятно, конечно, но всего лишь цветочки, по сравнению с тем, что происходит и продолжает происходить в эпицентрах этого умопомешательства.
 
С ковидом умерло 535, с гриппом в 2017/18 умерло 94. Средний возраст умерших от ковида и от гриппа 80 лет.

у вас молодые беременные без особых хронических заболеваний от гриппа мерли? или под вентиляторо лежали?

В воскресенье, 21 февраля, министерство здравоохранения Израиля сообщило, что с диагнозом COVID-19 госпитализированы 50 беременных женщин, десять из них в тяжелом состоянии, восемь в критическом состоянии, семь подключены к аппаратам искусственной вентиляции легких, одна – к аппарату ЭКМО.

ну и младше 18

По состоянию на 21 февраля, с диагнозом COVID-19 госпитализированы 48 пациентов младше 18 лет, шесть из них в тяжелом состоянии.

это при 1400 госпитализированных в больницы
 
у вас молодые беременные без особых хронических заболеваний от гриппа мерли? или под вентиляторо лежали?

А почему нет? Беременность всегда относилась к рискованным для здоровья состояниям, с пониженным иммунитетом и ослабленным организмом.


А вот это еще как. Дети всегда были в группе риска для гриппа и бактериальных пневмоний. В этом плане ковид на порядки безопаснее.
 
у вас молодые беременные без особых хронических заболеваний от гриппа мерли? или под вентиляторо лежали?
Так у нас и от ковида молодые без особых хронических заболеваний пока не мрут почему-то. Случаев смерти исключительно от ковида на фоне цветущего здоровья у нас вообще ноль -- во всех случаях умершие имели другие серьезные заболевания и либо не смогли из-за них перенести ковид, либо просто умерли от них бессимптомно по ковиду, но с положительным тестом.

Относительно смертности молодых и здоровых от гриппа в прошлые годы это надо смотреть. Но, скорее всего, ситуация сходная. Например, глянул, 2017-й -- возраст умерших от 7 месяцев до 95 лет (средний 81). Половина из домов престарелых. Все из имели сопутствующие заболевания. Непосредственная причина смерти во всех случаях была двусторонняя пневмония или сердечная и
дыхательная недостаточность и в четырех случаях сепсис (2 - Streptococcus pneumoniae, 1 - Staphylococcus saprophyticus и 1- Staphylococcus aureus).
 
Да, вам повезло с адекватным руководством и населением. Как и в целом в Северной Европе.
Мы стараемся. :D На мой взгляд политика, единственно верная в нашем случае, состоит в том, что, для Эстонии, ковид не сильно страшная фигня, сравнимая с привычным нам гриппом, и от любых ограничений либо не видно пользы, либо очевиден вред, но порох нужно держать сухим (резервы и запасы на всякий случай) ибо мало ли как оно прыгнет.
Неприятно, конечно, но всего лишь цветочки, по сравнению с тем, что происходит и продолжает происходить в эпицентрах этого умопомешательства.
У нас тоже периодически приходится одергивать паникеров в правительстве. К счастью, это пока получается. Секрет в том, что здесь вся "страна спит под одним одеялом" и буквально настучать по мозгам власти слишком многие могут просто при личной встрече в дружеском кругу.

Хотя маски в магазинах и общественном транспорте власти пробили с конца ноября. Но контроля и, тем более штрафов, нет. Тем более, что сами власти периодически светятся на публике без масок:D. Бывают и приступы острого дебилизма, например, с перекрытием за считанные часы авиасообщения с Великобританией перед Рождеством (из-за нового штама). В Британии эстонцев много и глупо было ожидать, что, если перекрыть прямые авиаперелеты, то их это остановит от визита домой. Но людям нагадили сильно -- они только собирались ехать в аэропорт и тут опаньки раз и никто никуда не летит. Очевидно, столь сильная мера борьбы с распространением нового штамма привела только к тому, что англо-эстонцы были вынуждены совершить анабасис через всю Европу причудливым зигзагом (например, по маршруту Лондон-Греция-Германия- Рига (где комендантский час и т.п. угар борьбы с ковидом) --Эстония. Судя по отзывам участников такой "кругосветки" -- было весело, хотя правительству, по-видимому, икалось непрерывно, так как его в течние полуторосуточного путешествия все время поминали тихим, добрым словом. Насколько это помогло против британского штамма непонятнно, но в Эстонии этот штамм, разумеется, просочился, хотя и ничем особо плохим выделится у нас не смог.
 
Последнее редактирование:
буквально настучать по мозгам власти слишком многие могут просто при личной встрече в дружеском кругу.
Одно из преимуществ небольшой страны - там гораздо легче вправить мозги руководству (если конечно они там есть...)
 
Назад
Сверху Снизу