Ядерное оружие Израиля

CaRRibeaN>Ммм как они туда попадают? Вокруг африки - слабо вериться, наверное все же под транспортами через суэцкий канал , врагу не пожелаешь, безумно сложно.

Я вот прикинул, и выходит что с дозаправками это вполне реально. На глаз путь вокруг Африки - примерно 32,000 км = примерно 17000 морских миль. Если предположить что средняя скорость будет 15 узлов (максимальная подводная - 20, надводная - 11), то на преодоление этого растояния ПЛ потребуется примерно 1,133 часов, что равняется 47 суток. Продовольствия на лодке по данным с http://www.dolphin.org.il на 35 суток автономного плаванья. Т.е. не заходя в порты достаточно один раз получить продовольствие с других судов. С топливом немного сложнее. Я не знаю как можно нести его в балластах и в каком кол-ве, но и здесь можно заправлятся с других судов. Своего запаса хватает на 4,500 морских миль (не сказнно при какой скорости), так что если растояние и в самом деле близко к 17000 морских миль - достаточно заправится три раза во время плаванья.
 
Давид>Вот потому и нет. :)

Тогда почему есть командир, водитель-механик и наводчик? ;)
 
>А что это за нагретый шарик?

Это плазменный шар от взрыва. Вобщем-то там все что удалось при взрыве ионизировать :) Если он в атмосфере - то достаточно четко очерчен, поскольку ионизированный газ - непрозрачен.

>И про это тоже можно поподроднее, пожалуйста? Что с чем резонирует, и почему это является поражающим фактором?

Резонирует - на элементах конструкции и точка. Больше не скажу, даже не спрашивайте ;)

Поражающие факторы - это как раз то, что называют ЭМИ (когда говорят про то что там спутник или самолет грохнулся от ЭМИ) - микроволновое и радиоизлучение создает во всей электроники токовые помехи, во вех проводниках, всякие тиристорные эффекты в чипах и т.д.

>А что имеет более сильное действие на окружающие объекты, выделение тепла при взрыве, или этот спектр волн?

Ммм, а вы не задумывались что есть выделение тепла при взрыве? Теплопроводность? :) Конвекция? (да это есть, именно она обуславливает гриб). но все же 99% - это излучение "этот спектр волн". Просто излучение в атмосфере быстро превращаеться в различные формы энергии - разгоняет фронтом ионизации ударную волну, часть излучения пишут "проникающей радиацией" - это как раз гамма-излучение... остальная радиация не долетает, те же нейтроны деления имеют спокойной атмосфере пробег порядка 300 м, а потом термализуються... И уже как газ себя обычный (только сильно радиоактивный) ведут :)

Так что еще раз по эл-маг излучения что как выглядит:

Сначала есть первичное излучение - вобщем-то почти тепловое излучения вещества разогретого то 7-10 Кэв (что соответсвует приблизительно 100 млн градусов) - жесткое гамма-излучение. Оно сопровождаеться резонансами всякими, ядерными излучениями, поэтому имеет не совсем тепловой спектр. Затем это жесткое гамма снижает энергетику, образуя как раз ионизированный плазменный шар, и за него выходит уже в основном тепловое излучения (это сильно сказанно, потому что он тоже разогрет до сотен Эв - максимум в мягком рентгене. ) Излучение продолжает диффундировать... Если бы мог - привел бы тут как выглядит спектрограмма эл-маг от времени, видно как максимум сползает к низким энергиям.

Вот собственно.

>А к каким последствиям это приводит в физиологическом смысле?

Да рвет их на части, там полно воды в порах - она вскипает и амба. Вообще все эффекты поражения на близких растояниях очень однообразны - вскипание воды да развал полиметров :)

Я это называю взрывной разборкой :) (explosive disassembly - термин описывающий поведение имлозивного шарика после того как энерговыделение произошло)

>Ужас. На каком растоянии от эпицентра все эти действия могут иметь место?

смотря какой эпицентр. Сколько нейтронов, каких... Совсем не много типов бомб выделяет нейтроны с большими поражающими эффектами. Так что не беспокойтесь - сначала вас сожжет в пепел тепловым излучением а потом развеет ударной волной, до нейтронов скорее всего дело не дойдет, если вы не в танке :)

Кстати насчет танков - в Израильских есть противонейтронный подбой, если не секрет? В наших, рассейских - есть.

>С ростом энергии нейтрона?

Да.

>А что такое Д+Д?

Реакция

1D2(1D2,0n1)2He3 + 3,27 Mev
1D2(1D2, 1p1)1T3 + 4,03 Mev

Это две ветви одной реакции читаються так - дейдрон (ионизированный дейтерий) + дейтрон дает или нейтрон + Гелий3 + 3,27 Мэв энергии или протон + Тритий + 4,03 Мэв. Ветви равновероятны.

>Танковый заряжающий? Почему именно он?

Работа у него самая тяжелая, если какой-нибудь командир после скажем 3000-4000 бэр еще смоет чего-то делать (впрочем недолго), то заряжающий таскать снаряды - ну точно нет. А 8000 - это вобщем то гарантированноые полубессознательное (а скорее всего не полу) состояние, скажем мне известны 2 случая - на 10000 рентген, и на 15000 вот про второй писали вообще кошмарную весчь, человек в принципе умер через 7 часов, но все это время без сознания был. Причем получил только в голову и грудь. Если хотите - по 10000 выложу описание. Как это выглядит.


>W-79 - это артиллерийский заряд? Если да, то для какого калибра?

Это БЧ для AXAF - тот действительно снаряд, 8дюймов. Нужна более подробная информация по снаряду?

Давид>Вот потому и нет.

именно. Вообще мне это Фофанов рассказал, когда я его про противонейтронный подбой спрашивал :)
 
На сайте FAC есть одна из фоток Вануну - якобы модель израильской бомбы. Можно ли прокоментировать?


Кстати, тут оценки ядерного потенциала Израиля в разные годы:

http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/farr.htm
 
Заряды возможно и есть, но вот опыта работы с ними - 100% нету.
По утверждениям того-же ФАС в начале 80 Израиль провел ядерное испытание в Индийском океане, совместно с Южной Африкой. Теоритически существует вероятность и других, подземных, совместных тестов.

Будет-будет. Это решение проблемы раз и навсегда. Для арабов это станет последней войной против Израиля.
Арабов много, «всех не превешаешь». Даже несколькими термоядерными бомбами.

Мммм, дмаете у них есть противоядерные бункеры? Серьезные такие - 70 метров своды и т.п.?
У Саддама думаю что вполне могут быть. Тем более что не всегда известно местоположение цели с точностью до сантиметра, с ЯО это куда легче...

Да нет, объективно нету никаких препядствий, что бы у израиля было к примеру 10000 ЯБЧ на МБРах... Но ведь нету?
Как раз этому обьективных препятствий более чем хватает :)
Нет денег, нет возможности, нет необходимости. Нет достаточного количества мощностей на создание и поддержание такого арсенала, нет людей. Нет места для шахт, нет в конце-концов целей в которые их имело бы смысл направлять.

Ну и потом - подумайте - у вас все ядерное оружее тактическое по определению - ни мегатонных зарядов, ни тысяч блоков на межконтиненталках...
Эт верно. Хотя в принципе можно сделать межконтинентальную ракету из Шавита, но это как в анекдоте – «зачем в имени Хаим бурква Р ? – но там нету буквы Р ! – а если вставить ? – а зачем ? – вот я и говорю, зачем ?» :)

Да кстати такой вопрос - интересно, сколько носителей нацелянно против евровы и России?
Думаю что ноль. Ни одного. См. выше зачем Израилю целится в Европу и Россию ?

Танки - уже достаточно неэффективно, радиус поражения "танков" на 100 кт - всего 1200 м (экстраполированно с ФАБ).
Тут дело не только в радиусе поражения. Тут ещё играют важную роль радиационное заражение, нарушение коммуникаций, снабжения, и так далее. Несколько тактических ядерных зарядов могут быть очень эффективны против пары танковых дивизий, хотя большинство танков и не расплавятся, но дивизии будут с высокой степенью вероятности полностью парализованы.

Другое дело что кто с вами воевать-то будет?
Ну, для этого кандидаты всегда найдутся.
Египет Родонги и Гарпуны небось не против Судана закупает :)
Прибавить к этому Абрамсы и F16, MLRS и AIM-120 на Хаммерах, и они уже серьёзный противник. А Мубарак между прочим не вечен.

Ирак доламывать?
Ирак – это так, побоку. Основная опасность исходящая от Ирака, это ОМП.
Для этого у нас и есть страховой полис.

но основными целями остануться крупные города.
Только в случае применения хим. или био. оружия противником.

Причем думаеться все до которых удасться дотянуться, если ситуация станет уж совсем фиговой, в т.ч. и Москва :-/
У Израиля абсолютно нет резона дотягиватся до каких-либо неарабских стран (кроме Ирана). Тем более до России... и уж точно никак до Москвы.
В любой ситуации.

Ммм как они туда попадают?
С трудом :))
 
Сначала все таки некоторый анализ снимка. Итак.

Во-1 неизвестны размеры, что резко осложняет дело, а во вторых не ясно что за материалы были в оригинале. Уентральный шарик - не похож на плутоний, дельтафазный плутоний с галивым стабилизатором выглядит немного не так. Но вполне возможно, что его этот кругляш изображает.

Судя по соотношению диаметров, плутоний без замедлителя и полостных механизмов усиления, типа борного
ядра.

Второе блестящее - это действительно похоже на беррилиевый отражатель, хотя у него характерный цвет, была бы фотка цветная, да материалы реальные :)

А вот внешняя оболочка... я теряюсь в догадках.

Это не тампфер, судя по толщине.

Это не усилитель имплозии - ибо если сюжет с берилиевым отражателем правилен то смысла в этом девайсе нету.

По цвету - какая-то окись... Вообще не понятно.

И опять же - не взрывчатка, такой формы она не бывает, нету инициаторов и элементов создания имплозии.

Есть несколько вариантов конструкции, но они предполагают что ядро не из чистого плутония а посложнее.

Вообщем много не ясностей.

Теперь Цефе.

Цефа>По утверждениям того-же ФАС в начале 80 Израиль провел ядерное испытание в Индийском океане, совместно с Южной Африкой. Теоритически существует вероятность и других, подземных, совместных тестов.

Вообщем я уже объяснял что с этим взывом проблемы. Я уверен на 99%, что для зарядов 2-ого поколения Израиль не обладает достаточным эмпирическим опытом. Не говоря уж о третьем. Системы расчетных подрывов так же базируються на эксперементальных данных. Хотя может США чего передали?

Цефа>Как раз этому обьективных препятствий более чем хватает :)
Нет денег, нет возможности, нет необходимости. Нет достаточного количества мощностей на создание и поддержание такого арсенала, нет людей. Нет места для шахт, нет в конце-концов целей в которые их имело бы смысл направлять.

Вот вы и ответили себе, почему у И. нету ТЯБЧ.

Цефа>Думаю что ноль. Ни одного. См. выше зачем Израилю целится в Европу и Россию ?

Ираиль вообще такой обиженный и достаточно ммм... неадекватно настроенный к миру, в силу того что его все не понимают в своих действиях против палестинцев. ХОтя я начертил куда могут дотянуться Иерихи-2 при радиусе 1500 км - ничего кроме арабов стоящего не попадаеться, одни члены НАТО да Арабы. разве что Украину и Юг России... Это действительно наверное не нужно.

Цефа>Тут дело не только в радиусе поражения. Тут ещё играют важную роль радиационное заражение, нарушение коммуникаций, снабжения, и так далее. Несколько тактических ядерных зарядов могут быть очень эффективны против пары танковых дивизий, хотя большинство танков и не расплавятся, но дивизии будут с высокой степенью вероятности полностью парализованы.

Так на поле боя или по целям в глубине, до развертывания?? В последнем случае для вас это уже не тактическое ЯО.

Цефа>Ну, для этого кандидаты всегда найдутся.
Египет Родонги и Гарпуны небось не против Судана закупает :)
Прибавить к этому Абрамсы и F16, MLRS и AIM-120 на Хаммерах, и они уже серьёзный противник. А Мубарак между прочим не вечен.

Гм, а разве с Египтом не мир? Нафига ему в современных условиях воевать с Израилем? Я понимаю почему палестинцы могут воевать, но Египет?

Цефа>У Израиля абсолютно нет резона дотягиватся до каких-либо неарабских стран (кроме Ирана). Тем более до России... и уж точно никак до Москвы.

Ну почему же. Если бы была возможность достать, и была бы ситуация предстмертная - вполне может что достали бы. Правда что такое 20-100 кт Москве, меня бы не достало :)

[Изменено 12-14-2001 автор CaRRibeaN]
 
У Египта есть множество резонов не воевать с Израилем, и они были всегда - а всё же воевали себе на горе. Дело в том, что у них есть резоны воевать - межарабская солидарность, и мусульманская солидарность. Конечно, элите страсть как не хочется ссориться с США, но с другой стороны, ежели разгорячённая улица потребует "начинайте войну - или проваливайте" - ещё неизвестно, как эта элита поступит. Я уж не говорю о возможном приходе к власти исламистов, не к ночи будь помянуты... Они, кажется, не всегда рациональны в своих действиях.
 
Я уверен на 99%, что для зарядов 2-ого поколения Израиль не обладает достаточным эмпирическим опытом.
Ну, уже на 99 процентов – прогресс налицо. Ещё 99 моих постингов.... :)))

Хотя может США чего передали?
Ни в коем случае. США всегда были главными противниками израильской ядерной программы – она подрывает их положение и самомнение.

Вот вы и ответили себе, почему у И. нету ТЯБЧ.
Почему же – с этим как раз всё наоборот. Если МБР Израилю не нужны и

Ираиль вообще такой обиженный и достаточно ммм... неадекватно настроенный к миру, в силу того что его все не понимают в своих действиях против палестинцев.
Ну если мы ещё не сбросили ядерную бомбу на Париж, то очевидно что и не собираемся :))
Насчет неадекватной настроенности к миру – в чем конкретно это заключается, кроме вашего убеждения что Иерихо нацелены во все города до которых они могут достать ?

Так на поле боя или по целям в глубине, до развертывания?? В последнем случае для вас это уже не тактическое ЯО.
В наших условиях, это семантика. Если разница от целей в глубине до целей на фронте измеряется десятками километров, то знаете ли... Либо всё тактическое, либо всё стратегическое... это не суть важно :)

Гм, а разве с Египтом не мир? Нафига ему в современных условиях воевать с Израилем?
В современных – нафиг не надо. Но положение на Ближнем Востоке часто кардинально меняется, причем очень быстро. Так что и такой вариант нельзя сбрасывать с счетов.

Я понимаю почему палестинцы могут воевать, но Египет?
Палестинцы не могут воевать. Они могут – и занимаются – терроризмом, это несколько другое.

Если бы была возможность достать, и была бы ситуация предстмертная - вполне может что достали бы.
Я честно говоря так и не понял зачем :)
Арабские столицы это ещё ладно, но другие ?
 
Цефа>Ну, уже на 99 процентов – прогресс налицо. Ещё 99 моих постингов.... :)))

Да нет, просто в альма-матере учили во всем сомневаться :) Я не могу сказать со 100% точностью что я прав, хотя я лично в этом уверен.

Цефа>Ни в коем случае. США всегда были главными противниками израильской ядерной программы – она подрывает их положение и самомнение.

Ну будем надеяться что это не только на словах.

Цефа>Почему же – с этим как раз всё наоборот. Если МБР Израилю не нужны и

Эх, обидно что вы не дописали почему :) А то неясность остаеться.

Скажем так - МБРы не нужны по одной конкретной причине - нету целей для них, а ТЯБЧ не нужны по другой причине - нету достоенных целей для них, учитывая сложность создания и расходность этого вида вооружений.

Цефа>Ну если мы ещё не сбросили ядерную бомбу на Париж, то очевидно что и не собираемся :))

Шутить изволите :)

Цефа>Насчет неадекватной настроенности к миру – в чем конкретно это заключается, кроме вашего убеждения что Иерихо нацелены во все города до которых они могут достать ?

К сожалению я не слежу внимательно за внешней политикой И. однако у меня сложилось такое впечатление по некоторым сентенциям высших лиц государства (именно по некоторым, я не помню уже конкретно, просто впечатление осталось), достаточно частых обвинений в непонимании ситуации (и хрен с ним) отбрыкивании от помощи и т.д. Вобщем это все - некий фон.

Плюс несколько фанатствующих личностей-израильтян с которыми довелось побеседовать, если таких в И. много, то диагноз налицо.

Цефа>В наших условиях, это семантика. Если разница от целей в глубине до целей на фронте измеряется десятками километров, то знаете ли... Либо всё тактическое, либо всё стратегическое... это не суть важно :)

Да нет, просто тактика применения очень и очень сказываеться на виде ядерного оружия и доктрины.

Если в глубине - упреждающие атаки на развертывание - то этот один подход, если по танкам на поле боя - это уже другой...

В случае Израиля наверняка комбинированный подход, однако попытайтесь вспомнить откуда ноги этой дисскусии ростут, и что из этого следует (напомню - наличее ядерных снарядов в IDF).

Цефа>Я честно говоря так и не понял зачем :)

Из общей позиции. Хотя может я и не прав - в мире живет много евреев и такое поведение государства даже в последние минуты своего существования ляжет на них тяжким бременем не только в атакованных странах.
 
Каррибеан, если судить по высказываниям "некоторых фанатствующих личностей" в России, и ставить по ним диагноз, то Россию давно пора закидать водородными бомбами за полную неадекватность и людоедские настроения, в качестве высшей меры социальной защиты. :) И Вы сами это знаете.
 
To CariBBian
"Правда что такое 20-100 кт Москве,
меня бы не достало "

а ты что, в Химках живешь?
 
Давид>Каррибеан, если судить по высказываниям "некоторых фанатствующих личностей" в России, и ставить по ним диагноз

Я понимаю, я же ясно сказал - если таких большинство, и если политика такая.

JokER>To CariBBian
"Правда что такое 20-100 кт Москве,
меня бы не достало "

а ты что, в Химках живешь?

Далеко от центра, 20 Кт с КВО 1 км - не дотянеться :)
 
Да нет, просто в альма-матере учили во всем сомневаться Я не могу сказать со 100% точностью что я прав, хотя я лично в этом уверен.
Ну я собственно говоря к этому и вел :)
Мы оба не знаем реального опыта Израиля... поэтому я говорю что... было бы нелогично, скажем так, расчитываеть что его абсолютно нет – мы просто не знаем, и скорее всего никогда и не узнаем.

Ну будем надеяться что это не только на словах.
В смысле что будем надеятся что американцы таки отберут наши ядерные головки ? :)

Эх, обидно что вы не дописали почему А то неясность остаеться.
...
ТЯБЧ не нужны по другой причине - нету достоенных целей для них, учитывая сложность создания и расходность этого вида вооружений.
Две основные причины по которым я считаю что ТЯБЧ нам нужны, и поэтому вероятно есть:
1. Очень уж маленький ТВД, и большинство потенциальных целей прямо под боком. Поэтому если начать кидатся нормальными ЯБЧ, вероятность того что часть территории и населения, а так-же источников престной воды Израиля окажутся заражены очень высока.
2. Первоочередная современная задача израильского арсенала ядерного оружия, это гарантия (и «противомера») против использования арабскими странами других средств массового поражения – химических и биологических. Во время войны в Заливе, Шамир и Перес очень ясно обьяснили этот момент.
В некоторых ситуациях, может возникнуть необходимость уничтожить возможности применения ОМП противника... что включает в себя удары прежде всего по ракетным батареям, складам, во вторую очередь по заводам. Тактическое ядерное оружие просто идеально подходит для этого.

отбрыкивании от помощи и т.д.
Какой помощи ? Я вот например против американской помощи. Я считаю что если в прошлом (70-е годы) она была жизненно необходима Израилю, то теперь от неё больше вреда чем пользы, и пора бы эту кормушку прикрыть. Делает ли это меня фанатствующей личностью ? :)

Если в глубине - упреждающие атаки на развертывание - то этот один подход, если по танкам на поле боя - это уже другой...
Превентивные атаки с использованием ЯО абсолютно противоположны основополагающим принципам Израиля, поэтому это полностью исключено.
Удары по танкам на поле боя... поскольку само поле боя часто расположено совсем близко от основных населенных центров Израиля, то ядерный удар (с использованием не тактических бомб) может оказатся для Израиля ещё хуже чем те-же танки.

Из общей позиции. Хотя может я и не прав
Вы действительно неправы насчет этого :)

А если очень уж необходимо достатого кого-то в Москве, для этого существуют другие, куда более простые способы :))
 
Цефа>Мы оба не знаем реального опыта Израиля... поэтому я говорю что... было бы нелогично, скажем так, расчитываеть что его абсолютно нет – мы просто не знаем, и скорее всего никогда и не узнаем.

Наерное так. И все же я продолжаю не верить в наличие термоядерного оружия у Израиля.

Цефа>В смысле что будем надеятся что американцы таки отберут наши ядерные головки ?

В смысле не передадут свои
(технологии чертижи).

Цефа>Две основные причины по которым я считаю что ТЯБЧ нам нужны, и поэтому вероятно есть:

Пардон, а что вы называете ТЯБЧ? Традиционно это ТермоЯдернаяБоеваяЧасть, тактическое ЯО - это ТЯО (что бы не путать, именно на таких абревиатурах останавливаються).

1. Очень уж маленький ТВД, и большинство потенциальных целей прямо под боком. Поэтому если начать кидатся нормальными ЯБЧ, вероятность того что часть территории и населения, а так-же источников престной воды Израиля окажутся заражены очень высока.

Мнэ, если кидаться термоядами, то несмотря на падение удельного загрязнения на каждую килотонну, в общем уровень превышает и заметно того что достагаеться зарядами первого поколения. Третье - еще грязнее. Так что все условно, все - миллион кюри на бомбу, дальше все зависит от условий взрыва.

Цефа>2. Первоочередная современная задача израильского арсенала ядерного оружия, это гарантия (и «противомера») против использования арабскими странами других средств массового поражения – химических и биологических. Во время войны в Заливе, Шамир и Перес очень ясно обьяснили этот момент.
В некоторых ситуациях, может возникнуть необходимость уничтожить возможности применения ОМП противника... что включает в себя удары прежде всего по ракетным батареям, складам, во вторую очередь по заводам. Тактическое ядерное оружие просто идеально подходит для этого.

Мне кажеться что эффективнее всего будет провезти на территорию крупного города ЯБ и подорвать там (это я про Арабы вс Израиль со стороны Арабов), более того, методов дохрена. Слава богу пока ниодно государство не готово пойти на такой шаг - ядерный тероризм (размажут) а у тех организаций, которые готовы нету ничего. В таком аспекте вероятность применения ОМП с традиционными средствами доставки выгляжит достаточно глупо, если только ОМП - не достаточно малоэффективное химическое оружее, все остальное удобнее террористическими методами доставлять.

Цефа>Какой помощи ?

Миротворцев.

Цефа>Я вот например против американской помощи. Я считаю что если в прошлом (70-е годы) она была жизненно необходима Израилю, то теперь от неё больше вреда чем пользы, и пора бы эту кормушку прикрыть.

Вообще я уже давно периодетически пытаюсь найти цифры и объемы помощи США, так же точно понять в какой форме она оказываеться (вроде бы США дает кредиты И. а он закупает у США же военную технику на эти деньги). Так вот мне интересно ежегодные объемы кредитования, во-2 как это соотноситься с военным бюджетом (бюджетом МО) Израиля, впрочем наверняка он засекречен. Бюджет страны я оценил в 16 млрд баксов, значит максимум который может иметь МО - это 4-5 млрд долларов. Мне кажеться что поставки США вполне сопоставимы? Или я ошибаюсь?

цефа>Превентивные атаки с использованием ЯО абсолютно противоположны основополагающим принципам Израиля, поэтому это полностью исключено.

Разве? А может убивать людей тоже противоречит основным принципам Израиля? Я много раз слышал и видел что И. ради собственной безопасности (в ее Израильской трактовке) готов пойти на что угодно, понадобиться садить ЯБ по танковым базам - будут это делать.

>Удары по танкам на поле боя... поскольку само поле боя часто расположено совсем близко от основных населенных центров Израиля, то ядерный удар (с использованием не тактических бомб) может оказатся для Израиля ещё хуже чем те-же танки.

Что ближе чем в 10 км распологаються? Нахрена тогда израилю тактическое ядерное оружее в т.ч. нейтронки, необходимость котогоро вы мне так доказывали? :))) Поразительно :)

Цефа>Вы действительно неправы насчет этого

Будем надеяться. Слава богу что израиль сильно интегрирован в мировую экономику и рвать со всем миром ему нету никакого смысла, иначе бы все было гораздо страшнее.

Кстати интересно, почему в СССР в свое время на Израиль была нацеленна 1 МР-УР-100 с 4х550 кт? :) Вроде бы тоже никакого особого резона нападать на СССР у Израиля не было, нафига такое сдерживания?

да кстати 1 МБР - это то что я знаю, возможно целей было больше (и ракет) :)

Цефа>А если очень уж необходимо достатого кого-то в Москве, для этого существуют другие, куда более простые способы :))

Ну-ну. Меня-то вроде доставать у моссада смысла нету, а вообще мы про ядерное нападение говорили :) Впрочем если у Израиля на вооружении не стоят Шавиты, то беспокоиться не о чем.
 
А вот то, что СССР нацеливал на Израиль ракеты, мы и запишем как людоедские настроения, заслуживающие закидывания водородными бомбами. :) Логика? Логика. Почему вопрос надо ставить "зачем СССР нацеливал, значит, сдерживал?"?. Нет, мы поставим вопрос иначе: это мы сдерживали. Диалектика. :)

16 млрд бюджет? Маловато будет. В несколько раз.
 
В смысле не передадут свои (технологии чертижи).
Ну этого опасатся нечего.

Я имел ввиду тактическое ЯО – об это ещё попозже.

Миротворцев.
Ууу, миротворцы... от миротворцев больше вреда, чем пользы. Собственно говоря, пользы с них вообще нет. Зато примеров откровенно вредительской деятельности более чем достаточно. Взять хотя бы ООНвских голубых в касках, на границе с Ливаном. Они не только никаким образом не мешали деятельности Хизбаллы (признанной террористической организации), но и фактически помогали ей. Например боевики Хизбаллы похитили трех израильских солдат, используя ООНовские машины, форму, и удостоверения. Более того, солдаты ООН засняли похищение на пленку... и не только не приняли никаких мер, но и поначалу пытались скрыть существование самой пленки. Потом они отказывались её показать израильтянам, хотя она могла значительно помочь.
Есть и другие примеры, скажем наблюдатели от ЕС в Хевроне, которые продавали информацию о передвижениях подразделений ЦАХАЛа палестинским боевикам. И так далее и тому подобное.

Вообще я уже давно периодетически пытаюсь найти цифры и объемы помощи США, так же точно понять в какой форме она оказываеться (вроде бы США дает кредиты И. а он закупает у США же военную технику на эти деньги).
Есть два вида американской помощи – экономическая и военная. Примерно с начала-середины 80-х годов обе представляют собой безвозмездные гранты (ранее это были кредиты). Экономическая помощь составляет 1.1 миллиарда долларов в год, военная – около двух миллардов. По недавнему соглашению, экономическая помощь будет постепенно сокращатся в течении нескольких лет, а военная увеличиватся, до тех пор пока не достигнет 2.7 миллиардов долларов в год в 2005, что-ли, году.
Теперь, как собственно действует военная помощь. Израиль обязан использовать американские деньги на покупку американских вооружений, производимых в США. При этом выбор что покупать довольно жестко ограничен. Если скажем Боинг находится в тяжелом положении и ему нужно помочь, то Израиль закупает самолеты Боинга, даже если он их не хочет. Это собственно говоря относится не только к вооружениям, например когда Эль-Аль собирался закупать новые пассажирские самолеты, они выбрали Аэробусы. Но Боингу надо было помочь... поэтому они купили Боинги.
Кроме этого, помощь влияет на экспорт – известная история с продажей «Фалькона» Китаю (или там старая история насчет Кфиров Таваню – примеров много) и на собственно израильские проекты, немало которых было «зарублено» потому что Америка естественно предпочитает чтобы мы покупали у неё, а не производили сами.

Бюджет страны я оценил в 16 млрд баксов, значит максимум который может иметь МО - это 4-5 млрд долларов.
Валовый национальный продукт Израиля за 2000-й год – 110 миллиардов долларов, государственный бюджет за тот-же год – доходы 40 миллиардов долларов, расходы 42.4 миллиарда долларов. По данным IISS (International Institute for Strategic Studies) на оборонные нужды в 2000-м году было потрачено 11 с небольшим миллиардов долларов, что включает в себя чуть меньше двух миллардов американской помощи, но не включает расходы на внутренюю безопастность – полицию, разработку некоторых вооружений, общую разведку, тюремную службу, и т.д.
С тех пор эти цифры уже изменились несколько раз в обе стороны, бюджет на 2001 год был около 50 миллардов долларов и в нем значительно повысились расходы на оборонку, бюджет на 2002-й наоборот сократится в связи с экономической ситуацией (впрочем он все равно будет больше чем в 2000-м году). Но в любом случае, эти цифры дают неплохое общее представление и пропорции.

А может убивать людей тоже противоречит основным принципам Израиля?
Нет, часто это необходимо.

понадобиться садить ЯБ по танковым базам - будут это делать.
Нет, не будут.

Нахрена тогда израилю тактическое ядерное оружее в т.ч. нейтронки, необходимость котогоро вы мне так доказывали? )) Поразительно
Посмотрите внимательно на карту, и увидите.
 
Цефа>>Валовый национальный продукт Израиля за 2000-й год – 110 миллиардов долларов, государственный бюджет за тот-же год – доходы 40 миллиардов долларов

Я хренею, 36% Процентов ВВП!!!!! Мать чесная, такого не может быть!!! Блин я правду говорю :) Везде ну 15, ну 18% ВВП. А Расходы на Армию в США например - 2.8% ВВП, и это считаеться милитаристической страной. А тут - 10%. Ну ладно расходы на оборону ясно почему такие... Но как получаеться такие масштабы бюджета по сравнению с ВВП... ума не приложу. У вас налоги 90% дохода ? :)

Вообщем это интригует, пойду разбираться :)

Цефа>Есть два вида американской помощи – экономическая и военная. Примерно с начала-середины 80-х годов обе представляют собой безвозмездные гранты (ранее это были кредиты).

То бишь дарят? Мдааа, хорошо вам, 15 килобаксов на человека ППС да еще и американская помощ. Впрочем завидовать нехорошо :)

Цефа>Ууу, миротворцы... от миротворцев больше вреда, чем
пользы.

Я вот про это и говорю. Впрочем и это понятно, раздражет другое - поскольку у Израиля в екорешах штаты ходят, то ему вобщем-то многое сходит с рук (как например и турции).

Вообще кстати интересно, что израильтяне предлагают делать с израильскими и палестинскими арабами, я слышал два варианта - отселить с компенсациями и к стенке поставить.

ХОтя к сожалению, как обычно все скатываеться от ЯО к политике :)))

Цефа>Нет, не будут.

Странный подход ей-богу, значит людей убирать по своему желанию - это фигня, а ЯО применить - стесняетесь? Второе то как раз не осуждаеться оффициально, война есть война.

Старый>Посмотрите внимательно на карту, и увидите.

Посмотрел, интересная карта, только почему-то Димона не обозначена. Впрочем для этого есть своя карта :)

Кстати в свое время я задавал вопрос израильтянам (мне кстати почему-то подсознательно кажеться, что на "евреи" израильтяне обижаються, интересно почему :)) - "почему по вашему Арабы не разбомбили Димона ни в 67 ни в 73 ни в любой последующий год". Задам и вам такой вопрос.
 
Действительно интересно, почему Вам так кажется? :)

Не разбомбили, потому что руки коротки. Это не так легко, как кажется.

А Вы насчет чеченцев зайдите на ВИФ-2 и почитайте. :) Тоже целоваться с ними почему-то никто не хочет. У нас есть многие, кто согласен на палестинское государство. Но что незаконного в выселении с компенсацией?
 
Кстати в свое время я задавал вопрос израильтянам (мне кстати почему-то подсознательно кажеться, что на "евреи" израильтяне обижаються, интересно почему ) - "почему по вашему Арабы не разбомбили Димона ни в 67 ни в 73 ни в любой последующий год". Задам и вам такой вопрос.
Нажмите для раскрытия...

Т.е. "могли, но не сделали"? А может проще - не смогли. Вернее, даже и не пытались.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу