Ядерное оружие на израильских подлодках

>U235 писал(а):

Пока авиабаза лежит :)

U235>Извините, но никак не поверю, что плотина выдержит ядерный взрыв в 200 кт.

Не придераясь к сути (выдержит-невыдержит), интересно, откуда вы 200 кт-то взяли? Почему тогда сразу не мегатонну?

Олег>На практике по-моему все эти разговоры - пустая болтовня.

В смысле, что это малореально, а фактически мы все равно ничего не знаем? У меня тут кстати знакомый физик-ядерщик из Ирака(!) вернулся :)
По ТТД КР типа Томагавк способна нести ядерный заряд 200 кт. Мегатонну врядли, не Тополь всеже. Кстати боеголовки мощностью в мегатонну врод бы водородные, а не атомные. Знаем-незнаем, мы не в генеральном штабе, предполагать на основе опубликованных даных вполне легитимно. О ядерном потенциале Израля было довольно много публикаций. По предполагаемой конструкции ядерных реакторов в Израиле можно довольно точно судить о количестве и мощности зарядов. По разным оценкам до 100 боеголовок.
 
А вот зачем плавать к Шри-Ланке? Если в средиземном море так мало места, можно выйти в Атлантический океан. Там уж точно есть где развернуться, и куда ближе.
Дык большинство целей от Атлантики далековаты - зачем бедной ракеты так далеко лететь? Да и Франция может не оценить факт пролета КР с ЯБ над ее территорией. :)
 
-Ну во первых не нужно испытывать боевую КР... Но в остальном Гриша прав. Что же до дозаправки с кораблей, то у Израиля такой опыт есть - сбежавшие из Шербурга "Саары" именно так и заправлялись, так что при желании трюк можно повторить... :D
-Боеголовка в 1 мегатонну ядерная. Водородные заряды имеют мощность в 50-100 мегатонн.
-Насчёт Ассуана- точно сказать не могу но насколько помню (смотрел фильм о строительстве), египтяне как чумы боялись именно бомбардировки плотины тяжёлыми бомбами(и даже ядерными). И плотину построили соответственно. Я конечно могу ошибаться...
 
Конкретных данных у меня нет, но если считается, что израильские подлодки несут на борту ядерное оружие, то логично предположить, что предусмотрены и их рейды в в Индийский океан. Учитывая, что наиболее вероятный противник, готовый применить ОМП - это Ирак и Иран, разумно было бы предусмотреть такую возможность.
Как известно, во время 2-ой мировой войны немцы широко использовали подлодки-рейдеры с дозаправкой в открытом океане с кораблей снабжения. Думаю, что и в наши дни этот вопрос решаем, даже и без Диего Гарсия.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Дык большинство целей от Атлантики далековаты - зачем бедной ракеты так далеко лететь? Да и Франция может не оценить факт пролета КР с ЯБ над ее территорией. :)
Речь шла об испытаниях, так что положение целей неважно. И вовсе не обязательно пускать КР так, что-бы она пролетала над Францией. Я же не имел в виду пуск с океана в сторону Израиля. Могли испытывать с моря в море.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
-Боеголовка в 1 мегатонну ядерная. Водородные заряды имеют мощность в 50-100 мегатонн.
И это пишет физик... Позор... :oops: :oops: :oops:

Ядерное оружие - это общее название атомного, водородного, нейтронного и любого прочего подобного оружия.

"Обычная" атомная БЧ имеет мощность 20кТ или менее.

Далее идут т.н. "усиленные" атомные БЧ и водородные БЧ.

100МТ - это максимум, созданный в СССР (испытали вроде максимум 50-60 МТ).

В США была 9МТ БЧ для БР "Титан-2", возможно это была их самая мощная БЧ.
 
-Боеголовка в 1 мегатонну ядерная. Водородные заряды имеют мощность в 50-100 мегатонн.
И это пишет физик... Позор... :oops: :oops: :oops:

Ядерное оружие - это общее название атомного, водородного, нейтронного и любого прочего подобного оружия.

"Обычная" атомная БЧ имеет мощность 20кТ или менее.

Далее идут т.н. "усиленные" атомные БЧ и водородные БЧ.

100МТ - это максимум, созданный в СССР (испытали вроде максимум 50-60 МТ).

В США была 9МТ БЧ для БР "Титан-2", возможно это была их самая мощная БЧ.
Святая правда. Бомбы в 100 мт боевой ценности не имеют. Вес и габариты страшенные. Для развлечения на полигоне. Зато при испытаниях впечатление производят. На Новой земле испытывали такую. Говорят Сахаров именно после этого испытания пацифистом заделался. Да и кому нужна такая мощность в одном взрыве? Чистый оверкилл без практической пользы. Кассета с боеголовками по 50 кт с индивидуальным наведением более практична. Кстати, есть спецы? Что то не верится в существование кассетных боеголовок с компонентами индивидуального наведения. Может чего путаю, но вроде невозможно влиять на полет МБР сразу после старта. Расчет на работу двигателей и угол по азимуту и горизонту. Все остальное, как бог на душу положит. Может чего путаю?
 
На активном участке полета возможна коррекция (для удержания заданных параметров траектории). Оси тангаж-рысканье-крен. Могут быть использованны подвижные сопла, газоструйные рули и прочая дребедень, меняющая суммарный вектор тяги. СУ понятно - инерциальная.
 
На активном участке полета возможна коррекция (для удержания заданных параметров траектории). Оси тангаж-рысканье-крен. Могут быть использованны подвижные сопла, газоструйные рули и прочая дребедень, меняющая суммарный вектор тяги. СУ понятно - инерциальная.
Ну это понятно. Удержание заданных параметров. Вопрос в другом. Кассета расходится на пассивном участке траектории, после сброса обтекателя. Дальше вход в атмосферу. Как в принципе возможен процесс индивидуалного наведения боеголовок после расстыковки замков. Собственных двигателей на боеголовках, вроде, нет. Даже двигателей ориентации. Вход в плотные слои задан параметрами активного участка. Так как же возможно индивидуальное наведение боеголовок на цели?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Кассета расходится на пассивном участке траектории, после сброса обтекателя. Дальше вход в атмосферу. Как в принципе возможен процесс индивидуалного наведения боеголовок после расстыковки замков. Собственных двигателей на боеголовках, вроде, нет. Даже двигателей ориентации. Вход в плотные слои задан параметрами активного участка. Так как же возможно индивидуальное наведение боеголовок на цели?
Есть на боеголовках собственные двигатели.

Разделяющиеся боеголовки без индивидуального наведения обозначются как MRV (Multiple Re-entry Vehicle).

С индивидуальным наведением - MIRV (Multiple Independently Targetable Re-entry Vehicle).

А есть ещё MARV - MIRV с астрокоррекцией.
 
Кассета расходится на пассивном участке траектории, после сброса обтекателя. Дальше вход в атмосферу. Как в принципе возможен процесс индивидуалного наведения боеголовок после расстыковки замков. Собственных двигателей на боеголовках, вроде, нет. Даже двигателей ориентации. Вход в плотные слои задан параметрами активного участка. Так как же возможно индивидуальное наведение боеголовок на цели?
Есть на боеголовках собственные двигатели.

Разделяющиеся боеголовки без индивидуального наведения обозначются как MRV (Multiple Re-entry Vehicle).

С индивидуальным наведением - MIRV (Multiple Independently Targetable Re-entry Vehicle).

А есть ещё MARV - MIRV с астрокоррекцией.
Понял. Спасибо за консультацию.
 
-Боеголовка в 1 мегатонну ядерная. Водородные заряды имеют мощность в 50-100 мегатонн.
И это пишет физик... Позор... :oops: :oops: :oops:

Ядерное оружие - это общее название атомного, водородного, нейтронного и любого прочего подобного оружия.

"Обычная" атомная БЧ имеет мощность 20кТ или менее.

Далее идут т.н. "усиленные" атомные БЧ и водородные БЧ.

100МТ - это максимум, созданный в СССР (испытали вроде максимум 50-60 МТ).

В США была 9МТ БЧ для БР "Титан-2", возможно это была их самая мощная БЧ.
Так, посмотрим чей позор... ]:)

Бомба в Хиросиме - 26 кт - явно не "менее". Боеголовка "Скада", по словам человека который работал с ними "20 Хиросим", то есть где то 400 кт. Не то слово выбрал - конечно не "ядерная" а "атомная" (ну или "усиленная атомная". А Никитка пужал американцев бомбой которую "мы рвать не будем, а то и у нас стёкла могут полететь". Политыик, конечно, не физик, но и не дурак.
 
>Святая правда. Бомбы в 100 мт боевой ценности не имеют. Вес и габариты страшенные.

Кстати не такие уж и страшные. У Р-36М есть вариант с 30 мт головой. Причем, похоже такие ракеты находиться на БД и сейчас.

>Говорят Сахаров именно после этого испытания пацифистом заделался.

Нет.

>Да и кому нужна такая мощность в одном взрыве? Чистый оверкилл без практической пользы.

Ммм, а что вы понимаете под практической пользой? Долбать шахты, да выгоднее 500 килотонным каллибром, а вот города и еще некоторые объекты (гору Шайейн) выгоднее многомегатонными моноблоками.

>Что то не верится в существование кассетных боеголовок с компонентами индивидуального наведения.

Странно, я вас не узнаю, всегда таким разумным были :)

>Может чего путаю, но вроде невозможно влиять на полет МБР сразу после старта.

Снаружи что ли? Как она по вашему управляеться-то? Или вы считаете, что МБР - это НУРС?

>Все остальное, как бог на душу положит. Может чего путаю?

Все путаете. При описываемом пути в 12-16 тысяч километров ошибка наведения составляет, ну скажем 200 м.

>Кассета расходится на пассивном участке траектории, после сброса обтекателя. Дальше вход в атмосферу. Как в принципе возможен процесс индивидуалного наведения боеголовок после расстыковки замков. Собственных двигателей на боеголовках, вроде, нет. Даже двигателей ориентации. Вход в плотные слои задан параметрами активного участка. Так как же возможно индивидуальное наведение боеголовок на цели?

Мракобесие однако. То что вы описали, это есть вышеприведенный MRV, или по русски - боеголовки с рассеиванием (они появились в силу того, что три БЧ по 1 Мт на одинаковой площади нанесут прилично больше повреждений, чем 1 на 3 Мт)

Есть РГЧИН, правда обычно они разводяться bus'ом - или по руски блоком разведения, который работает на баллистическом участке, проводя всякие коррекции (астро, радио и т.п.) и активно (т.е. двигателями) разводит БЧ на нужные траектории.

Еще есть БЧ со своими двигателями, которые получают ЦУ от ракеты после окончания активного участка и определения ошибки выведения.

Есть еще БЧ которые маневрируют в атмосфере, проходили ЛКИ БЧ, которые наводяться по карте местности на конечном участке, радиолокационными или оптическими методами.

>Бомба в Хиросиме - 26 кт - явно не "менее".

Бомба в Хиросиме ~19 кт. Это бомба деления(т.е. энерговыделение за счет цепной реакции деления Плутония)

>Боеголовка "Скада", по словам человека который работал с ними "20 Хиросим", то есть где то 400 кт.

БЧ скада - это термоядрная боеголовка (именно Скада, т.е. более поздних модификаций, после 69 года), т.е. боеголовка в которой _основное_ энерговыделение обеспечиваеться реакцией синтеза Гелия-3 и Трития из Дейтерия (сложнее, ну не важно).

Теперь Грановскому:

>Ядерное оружие - это общее название атомного, водородного, нейтронного и любого прочего подобного оружия.

Все же что бы не было путаницы, лучше под ядерным понимать бымбы деления, под термоядерным - термоядерные бомбы :) (водородные - это все же не правильный термин).

>"Обычная" атомная БЧ имеет мощность 20кТ или менее.

Совершенно не так. Бомба в которой не зайдествованны реакции синтеза может достигать энерговыделения до 250 кт.

>Далее идут т.н. "усиленные" атомные БЧ и водородные БЧ.

Да, здесь правильно. Диапазоны сильно перекрывают друг друга, однако от 40 до 400 кт могут быть бомбы с газовым усилением, от 150 до 750 кт бывают бомбы третьего поколения, использующие в основном энергию деления, но имеющие газовое усиление (они выделенны от предыдущей категории в силу особенностей конструкции), а диапазон от 300 кт до практически бесконечности обычно занимают термоядерные бомбы с ядерной инициацией.

>В США была 9МТ БЧ для БР "Титан-2", возможно это была их самая мощная БЧ.

Самая их мощная БЧ - это 25-ти мегатонная МК-41. Которая впрочем ни разу не испытывалась на полную мощность. Их было наштампованно 500 штук, в 60-х годах. Очень качественное устройство по энергомассовым и эксплутационным показателям. Именно этими боибами в основном планировалось нападать на СССР, в начале-середине 60-х.

Самая мощная наша серийная бомба - см выше.
 
БЧ скада - это термоядрная боеголовка (именно Скада, т.е. более поздних модификаций, после 69 года), т.е. боеголовка в которой _основное_ энерговыделение обеспечиваеться реакцией синтеза Гелия-3 и Трития из Дейтерия (сложнее, ну не важно).

Вроде Дейтерий и Тритий - изотопы водорода, а Гелий-3 - изотоп гелия. Результат синтеза. По вашему получается, что Тритий - продукт синтеза. Вроде используется Дейтерид Трития, вместо оксида Дейтерия (тяжелая вода).
По Вашему, тактическая ракета оснащается термоядерной головной частью? А что такое газовое усиление? Вроде бы мощность бомбы деления зависит от общего количества плутония, дробленого на шарики, каждый из которых меньше критической для плутония?
Скад имеет дальность 300 км. До горы Шайенн врядли долетит. Это командный пунк системы НОРАД, кажется?

Кстати, зачем такой сарказм? Я ведь просто задал вопрос. Спасибо за ответ, очень исчерпывающе.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Так, посмотрим чей позор...

Бомба в Хиросиме - 26 кт - явно не "менее". Боеголовка "Скада", по словам человека который работал с ними "20 Хиросим", то есть где то 400 кт. Не то слово выбрал - конечно не "ядерная" а "атомная" (ну или "усиленная атомная".
Как видишь, Карибиан меня в основном поддержал. Вообще-то я не имел в виду ровно 20, или менее, а порядок ("сэдер годель"), вернее 20-30кт. О том, что атомнные бомбы (бомбы деления, без усиления) способны дотянуть до 400 кт впервые слышу. Но тут Карибиан тебя поддерживает (хоть и не в вопросе Скада).

Интересно, как это достигается, путём создания уж очень большой сверхкритической массы? Если да - слишком дорогостоящий путь.

Конечно, можно понимать под "ядерным" только атомное оружие, но поскольку в любом термоядерном ("водородном") оружии ядерная ("атомная") бомба служит "запалом", то как я уже сказал, всё атомное/водородное оружие можно называть "ядерным".
 
>Вроде Дейтерий и Тритий - изотопы водорода, а Гелий-3 - изотоп гелия.

Да, это так.

>По вашему получается, что Тритий - продукт синтеза.

И это так. Собственно в бомбе основной реакцией являеться реакция горения чистого дейтерия

D + D ==> He3 + n + 3,3 Мэв
D + D ==> T + p + 4 Mev

Ветви равноценны. Гелий-3 может утилизироваться реакцией с нейтроном, Тритий - реакцией с дейдроном (T+D ==> He4 + n + 17,6 Mev

Реально все еще сложнее, все счиетных реакций порядка 2-х десятков.

>Вроде используется Дейтерид Трития, вместо оксида Дейтерия (тяжелая вода).

Тридиционно используеться дейтерид лития 6, и вот по каким соображениям - литий6 загораеться с дейтерием по реакции

Li6 + n ==> T + He4 + 4,8 Mev
+D ==>He4 + n + 17,6 Mev

И опять же все сложнее :)

>По Вашему, тактическая ракета оснащается термоядерной головной частью?

По разному. Сейчас это не так. В конце 60-х ситуация была другая. Тем не менее все СКР (стратегические крылатки) имеют БЧ мощностью 100-400 кт, которая являеться БЧ третьего поколения, и не имеет чисто термоядерного блока.

В 60-х же особого разделения БЧ ракет не было, на стратегические ставили примерно те же мощности (сотни кт) в моноблочном исполнении, при этом были "совсем стратегические" АБ и тяжелые моноблоки. Потом ситуация поменялась.

>А что такое газовое усиление?

Наполнение газом Д+Т внутренней полости плутониевой сферы, при сжатии происходит возгорание этой смеси с выдачей высокоэнергетичных нейтронов, которые резко поднимают энерговыделение блока деления.

>Вроде бы мощность бомбы деления зависит от общего количества плутония, дробленого на шарики, каждый из которых меньше критической для плутония?

Брр, вообще не понимаю, что вы тут хотите сказать. Какие шарики? Почему во множестевнном числе? Вы же видели схему Браво и Майка.

>Скад имеет дальность 300 км. До горы Шайенн врядли долетит.

Если поставить в 250 км - долетит. Извените, какой вопрос, такой ответ, я там все выше подробно разжевал.

>О том, что атомнные бомбы (бомбы деления, без усиления) способны дотянуть до 400 кт впервые слышу.

До 250 кт. Могут.

>Интересно, как это достигается, путём создания уж очень большой сверхкритической массы? Если да - слишком дорогостоящий путь.

Этот метод применен в бомбах третьего поколения. Да, это дороже, чем обильно посыпать все дейтеридом лития, но зато заряд получаеться компактнее и легче.

В обычных же бомбах, т.н. "первого поколения" (я понимаю, что такое оперирование поколениями вам почти ни о чем не говорит, но хоть какая-то ясность) такая мощность достигаеться в основном экстенсивными методиками. Основных навравлений 3 - повышения давления обжатия, увеличения первой производной скорости роста надкритичности, керновая структура (борное ядро). Плюс переход на у235 сам по себе повышает в 2.5 раза энергоотдачу при той же схеме (поскольку критмасса больше).

Ну ествественно вобщем, что мощность ЯБ можно поднять только ростом кпд схемы и ростом массы прореагировавшего вещества :)

Кстати _наш_ у235 не так уж дорого и стоит - примерно 10000 долларов за кг, что сравнимо со стоимостью золота. При этом энергоотдача с кг - 20 кт. Если умело распоряжаться этими килотоннами, прибыль получаеться приличная :)
 
Конечно, можно понимать под "ядерным" только атомное оружие, но поскольку в любом термоядерном ("водородном") оружии ядерная ("атомная") бомба служит "запалом", то как я уже сказал, всё атомное/водородное оружие можно называть "ядерным".
Эээ, не сложновато-ли? :)
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Конечно, можно понимать под "ядерным" только атомное оружие, но поскольку в любом термоядерном ("водородном") оружии ядерная ("атомная") бомба служит "запалом", то как я уже сказал, всё атомное/водородное оружие можно называть "ядерным".
Эээ, не сложновато-ли? :)
Упростим ;) :

Поскольку в любом термоядерном оружии атомная бомба служит запалом, то и атомное, и водородное оружие можно называть "ядерным".
 
Спасибо, Карибиан.
Исчерпывающая информация. Приятно иметь дело со специалистом.
Кстати, на форуме я недавно и никаких схем не видел.
Если я правильно понял, под первым поколением подразумеваются грязные бомбы без усиления. Только сближение сфер в среде замедлителя? Малыш и Толстяк?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
При чём тут "грязная бомба"? Это вроде как журналюгское название для радиологического оружия. Или ещё что этим словом называли?
 
Сверху Снизу