A-10 и другие штурмовики

кстати, на фотках с парадов в Северной Корее, видно, что устанавливают ПЗРК чуть ли не на прицепы...интересно - насколько эффективное решение против сабжа...
- На А-10 используются двигатели с высокой степенью двухконтурности - 6.42:
http://www.airwar.ru/enc/engines/tf34-100.html
TF34.jpg

если посмотреть на снимок в разрезе, мы увидим большое число ступеней турбины вентилятора, на каждой такой ступени срабатывается теплоперепад, превращая тепловую энергию выходящих газов в механическую работу по вращению вентилятора, с каждой ступенью газы становятся холоднее и холоднее, и температура газов, выходящих из сопла намного ниже, чем у обычных двигателей, где во втором каскаде одна, редко две ступени. Поэтому ТГСН традиционного типа, которыми располагают северокорейцы, против такого самолёта малоэффективны, а вкупе с тепловыми ловушками их эффективность близка к нулю.
Вряд ли у них есть тепловизионные (матричные) ГСН...
 
Меня упорно не хотят понять. Я написал в ответ на замечание Мад Дога, что А-10 затачивался на советские танки.
- Он затачивался абсолютно под всё, что ползает по полю боя.
Тут пишут, что огонь можно вести с 1800 м. Это будет эффективный огонь? Очень сомневаюсь.
- Многое зависит от угла встречи снаряда с бронёй. При углах пикирования, близких к отвесным, пушка будет очень эффективна, пр и пологих углах - существенно менее. Но для БТР, БМП, той же МЗА на гусеницах или на колёсах, ЗРК малой дальности - там и углы не важны.
Тем более дальность действия подвижных средств ПВО, сопровождающих танки, поболе будет.
- Их уничтожают в первую очередь ракетами с телевизионными головками с большой дальности.
Да и воздушное прикрытие никто не отменял.
- Завоевание господства в воздухе для ВВС тех же США является вопросом номер один, - для того и создавали F-22, чтобы это господство гарантированно обеспечить.
Исходя из этих соображений, на пушку не понадеялись (в случае с советскими войсками, повторюсь), и навешали хелфайров и т.д.
- Пушка - это "на закуску". Это не оружие первого часа войны. Огромное преимущество пушки - дешевизна. По критерию эффективность/стимость поражение танков и легкобронированной техники не имеет себе равных. Поэтому тот же А-10 сэкономил американцам в иракской кампании сотни миллионов долларов, набив целые кладбища ползающего металлолома, большая часть из которого не успела сделать ни единого выстрела...
Что касается папуасов - да, согласен, на них и с помощью рогатки можно охотиться. Но с ВС СССР такая халява никогда не прокатила бы.
- Любая военная кампания планируется в соответствии с возможностями своими и противника. Там бы А-10 вышел на сцену чуть попозже.
Для особо одаренных - я пишу о советских дивизиях того времени, а не папуасских, в советской форме или на советской технике! Но США были достаточно благоразумны и не вступали в явную конфронтацию с СССР.
- Геронтократы, сидящие во главе СССР, так никогда и не рискнули провести победоносный танковый марш до Ла-Манша... ;)
 

merab

 
Меня упорно не хотят понять. Я написал в ответ на замечание Мад Дога, что А-10 затачивался на советские танки. Я исходил из того, что советские танки, состоявшие на вооружении СССР, а не гениальных арабских полководцев, так как все же не арабы были на тот момент главным потенциальным противником США. Так вот, в первую очередь пишущими был сделан упор на ужасную пушку, не так ли? Вокруг которой и скомпонован самолет. Тут пишут, что огонь можно вести с 1800 м. Это будет эффективный огонь? Очень сомневаюсь. Тем более дальность действия подвижных средств ПВО, сопровождающих танки, поболе будет. Да и воздушное прикрытие никто не отменял. Исходя из этих соображений, на пушку не понадеялись (в случае с советскими войсками, повторюсь), и навешали хелфайров и т.д. Что касается папуасов - да, согласен, на них и с помощью рогатки можно охотиться. Но с ВС СССР такая халява никогда не прокатила бы.



Расскажите это своей бабушке в 2 часа ночи, а здесь не позорьтесь с подобными дешевыми подменами понятий. Для особо одаренных - я пишу о советских дивизиях того времени, а не папуасских, в советской форме или на советской технике! Но США были достаточно благоразумны и не вступали в явную конфронтацию с СССР.
Во первых тут тактика

http://www.airwar.ru/other/article/shturm.html


Сущность ее заключается в согласованных действиях вертолета я штурмовика при нанесении удара по одной цели. При этом экипаж вертолета производит поиск цели визуально или с помощью бортовых технических средств и "подсвечивает" ее лазерным дальномером-целеуказателем. Экипаж штурчовика использует лазерную систему AN/AAS-35 Пейв Пенни, которая совместно с другим бортовым электронным оборудованием автоматически отыскивает и сопровождает подсвеченную внешним источником цель (с расстояния до 16 км). Посредством этой системы он может выходить на цель и и наносить по ней удар боеприпасами с лазерными головками самоанаведения, а также вести огонь из бортовой семиствольной 30-мм авиационной пушки GAU-8/A и производить бомбометание обычными бомбами с прицеливанием как по цели, так и по выносной точке прицеливания. Точка сброса бомбы предварительно рассчитывалась с помощью бортовой ЭВМ на основе данных о положении цели поступающих от лазерной системы Пейв Пенни.
....В испытаниях участвовали также тактические истребители Р 15 Игл и F-16 Файтинг Фалкон ВВС США. штурмовики AV 8В Харриер 2 морской пехоты. Радиотехническим средствам ПВО, находящимся в районе цели и в полосе маршрута полета штурмовика. Анализируя результаты летных испытаний, американские эксперты отмечают следующие преимущества этого тактического приема. Во-первых, значительно расширяются боевые возможности самолета, а именно: отпала необходимость самостоятельного поиска цели, но в то же время способность решать эту задачу е помощью собственных бортовых средств сохраняется; расширен набор оружия класса "воздух-земля" за счет подвески управляемых боеприпасов (в частности, планирующих авиабомб) с лазерными головками самонаведения, что в свою очередь повысило возможности по поражению малоразмерных стационарных и подвижных наземных целей. По мнению представителей командования сухопутных войск США, используя данный тактический прием, экипажи штурмовиков А-10А смогут наносить удары но целям, находящимся на расстоянии до 150 км от линии фронта. Во-вторых, значительно повышается живучесть штурмовика, так как, получая информацию об объект удара от вертолета, он может совершать полет к цели по наивыгоднейшему (с точки зрения преодоления ПВО) профилю и подходить к ней на высоте применения оружия - без выполнения "подскоков" для ее поиска. Используя управляемые авиационные боеприпасы с лазерными головками самонаведения по принципу "пустил - забыл", штурмовик наносит удар, либо не входя в зону огня объектовой 1IBO, либо находясь в ней минимальное время, так как сразу же после пуска (сброса) он может уходить от цели с выполнением противозенитного маневра, а подсветку ее будет осуществлять вертолет. Кроме того, как уже упоминалось выше, в интересах безопасности штурмовика вертолет может поставить помехи радиотехническим средствам системы ПВО противника или нанести удар по наиболее важным ее элементам. В-третьих, повышается точность удара по наземным целям за счет применения управляемого оружия с лазерными головками самонаведения. В-четвертых, информация о цели поступает на прицельно-навигационный индикатор самолета в реальном масштабе времени.
Во вторых, даже в дуэльной ситуации Шилка или Стрела со своей фотоконтрасной ГСН имеют мало шансов перед А10
 

merab

 
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=3&unit=2534&page_num=16&page_max=17

К 1978 г. в Европе имелось 10 вертолетных подразделений, имеющих на вооружении 230 "Хью Кобр" моделей "Q" и "S". В состав каждой тяжелой дивизии входил батальон армейской авиации, в составе которого, наряду с другими, находились и две противотанковые вертолетные роты. На вооружении каждой роты состояли 21 вертолет АН-1 "Хью Кобра", 12 вертолетов ОН-58 "Кайова" и 3 вертолета UH-1H "Хью". Основным тактическим противотанковым подразделением являлось звено из четырех "Кайов" и семи "Кобр", но обычно в состоянии боеготовности находилось три ОН-58 и пять "Кобр" из состава звена. Вертолетный батальон придавался при необходимости дивизии. Координировал действия вертолетов и управлял ими командир дивизии или бригады. Каждая вертолетная рота имела свой транспорт, заправщики, запасные части и в течение некоторого времени могла действовать автономно. Тактика применения вертолетов на европейском ТВД предусматривала взаимодействие "Кобр" со штурмовиками А-10А из 81-го тактического истребительного авиационного крыла. Постоянно штурмовики этой части базировались в Англии, в ФРГ имелись четыре аэродрома передового базирования, на которых постоянно находилось по восемь А-10А. Штурмовикам отводилась главная роль в уничтожении ужасающих полчищ танков, "Кобры" должны были подавить ПВО танковых колонн, расчистив небо для самолетов. Целями наивысшего приоритета для АН-1S были определены ЗСУ-23-4 и самоходные ЗРК

http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=3&unit=2534&page_num=14&page_max=17

Противостояние: "Хью Кобры" в Европе. В начале 70-х годов, по оценкам западных разведслужб, танковая группировка стран Варшавского Договора в Центральной Европе насчитывала 17 000 единиц; при необходимости в течение месяца к 17 000 танкам могло добавиться еще около 13 000. Мощный танковый каток был вполне способен раскатать силы НАТО тонким слоем на пространстве от Эльбы до Ла-Манша. Русские танки были подлинным кошмаром для натовских стратегов. Можно сказать, что разработка большинства новых систем оружия велась на Западе под девизом: "Остановить танки". В конечном итоге проблему борьбы с танками в Европе успешно удалось решить только известному стратегу М.С. Горбачеву. Но это было совсем недавно, а в те годы никто из американских генералов и думать не мечтал о подобном подарке. Успешное применение во Вьетнаме вертолетов, вооруженных ПТУР "Toy", убедило командование американской армии в эффективности этого оружия в борьбе с танками. Но Вьетнам - не Европа, требовалось проверить, смогут ли вертолеты действовать столь же эффективно и в условиях европейского театра военных действий, сильно насыщенного самыми современными средствами ПВО. Предварительные оценочные испытания проводились в Калифорнии на полигоне Хантер-Лиггетт. В августе 1972 г. испытания решили продолжить на натуре. В Западной Германии состоялись беспрецедентные маневры по оценке действий вертолетов против танков. В них приняли участие американские вертолеты АН -1G и ОН-58 и танки "Леопард" бундесвера, усиленные американскими ЗСУ "Вулкан" на гусеничном шасси. Танки поддерживали истребители-бомбардировщики люфтваффе F-104G. "Хью Кобры" были оснащены ПТУР "Toy". Учения были замечательны не количеством принимавшей в них участие боевой техники; скажем, ежегодные учения НАТО "Осенняя кузница" по масштабам многократно превосходят военную игру, состоявшуюся тем летом.
Дело в другом: чтобы максимально приблизить учения к реальности, границы полигона были расширены до размеров целой земли. "Леопардам" разрешалось свободно маневрировать по территории всей Баварии, не объезжая фермерские поля или изгороди, в покое оставляли только строения. В ходе учений отрабатывалась тактика использования вертолетов против танков. Десять раз проигрывался вариант: две "Кобры" против взвода танков с приданными ЗСУ и тридцать раз смешанная команда из двух ОН-58 и одной "Кобры" против тех же танкистов. Пуск ПТУР имитировался лучом лазера с выдержкой времени, соответствующего времени полета реальной ракеты. В случае удачи луч попадал на приемник излучения, установленный на танке или ЗСУ, после чего поджигалась дымовая шашка - результат был налицо. Аналогично стреляли и танки с зенитками, только дымил вертолет. Результаты учений ошеломили даже самых горячих энтузиастов боевых вертолетов. Первоначально планировалось провести восемьдесят дуэлей "вертолеты -танки", оказалось достаточно шестидесяти. Зенитным огнем было "уничтожено" 10 вертолетов AH-1G, 4 вертолета ОН-58, "потери" танкистов были гораздо внушительнее - 167 танков и 29 ЗСУ. Соотношение потерь: на одну "сбитую" "Кобру" - 19,6 уничтоженных танков и ЗСУ. Самолетам вообще не удалось сбить ни одного вертолета. Наилучшей была признана тактика атаки танков смешанным подразделением вертолетов в составе ударного - AH-1G и разведывательного - ОН-58. Атака наземных целей в смешанных боевых порядках уже успешно практиковалась американскими вертолетчиками во Вьетнаме. Но применение вертолетов в Европе имело свои особенности. Тактика отличалась разительно.
 
Во первых тут тактика
http://www.airwar.ru/other/article/shturm.html
"Сущность ее заключается в согласованных действиях вертолета я штурмовика при нанесении удара по одной цели."
- Сейчас на смену вертолёту (так же весьма уязвимого средствами современной ПВО) приходят БПЛА, - гораздо меньшие по размерам, практически малозаметные, они могут дольше, лучше и безопаснее вертолётов отыскивать цели и подсвечивать их лазерным лучом для любых ударных самолётов.
 

O.T. Buzzard

На губе
А при чем здесь вертолеты, merab? ЕМНИП мы обсуждаем боевые качества А-10? Кобры, очевидно, в первую очередь становились бы жертвами ЗРК ... На вычленение из массы движущихся машин ЗРК нужно время, а его у пилотов вертолетов и самолетов не было, тогда как для расчета ЗРК любая воздушная цель не оставляет сомнений.У Шилок и Стрел мало шансов? А у Ос, Буков, Торов и Тунгусок сколько, по-вашему? Для штурмовика важно сделать как можно меньше заходов, согласны? Ему позволили бы это? Мне кажется, здесь налицо тенденция максимально упростить американскому штурмовику боевую обстановку.
 
- Всё это "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой", - сегодня и возможности ПВО против вертолётов резко возросли, и против танков появились новые, очень эффективные средства поражения:
cbu-105
http://www.airwar.ru/weapon/ab/cbu97.html
 

alexey_k

Помножен на ноль
На вычленение из массы движущихся машин ЗРК нужно время, а его у пилотов вертолетов и самолетов не было

Ога, значицца станция обнаружения целей не включена ниразу. Ну раз не включена, значит пусть едет дальше, может сойти за обычную Братскую Могилу Пехоты.
 

alexey_k

Помножен на ноль
- Всё это "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой",
Ну дык мы в этой теме рассматриваем тоже не новинку - А-10. Которому стоит противопоставить имеющиеся на момент применения в войсках средства ПВО или средства защиты бронетехники.
 
Ну дык мы в этой теме рассматриваем тоже не новинку - А-10. Которому стоит противопоставить имеющиеся на момент применения в войсках средства ПВО или средства защиты бронетехники.
- ??
А-10 находится на службе сейчас, все самолёты А-10А переделываются в А-10С:
http://www.airwar.ru/enc/attack/a10c.html
и будут пахать до 2030 года. Поэтому мы говорим о нём здесь как о самолёте совершенно сегодняшнем и завтрашнем.
 

O.T. Buzzard

На губе
Хе-хе, такая беззащитная совковая колонна, безнаказанно терзаемая летающими тихими убийцами ... И все-то предусмотрено ... "Кобры выносят ... Штурмовики выносят ... " Одна и та же мантра - проверить-то невозможно, не было прецедентов, поэтому и повторять её можно до бесконечности.

У Шилок было мало шансов против А-10? Сколько их там в Ираке сбили?
 

alexey_k

Помножен на ноль
Хренасе, я гдето читал, что только сотню будут модернизировать, а оно оказалось наоборот. Ну что ж, надо прикинуть как маверик будет воевать против панциря.
 

alexey_k

Помножен на ноль
Наскока знаю хитрые враги придумали датчики облучения лазерным лучом с автоматическим отстрелом дымовых гранат.
Раз подсветит - танк гранаты отстрелит, другой раз подсветит - опять отстрелит. А затем надо бежать перезаржать отстрелялки.
И тут как бахнет
 

alexey_k

Помножен на ноль
Получается так, что БПЛА есть Супер Гуманное Оружие если он в Грамотных Руках.
 
Но танкисты успеют вылезти и далеко далеко убежать, как они скажут потом "за дополнительными зарядами для отстрелялки" :D

Я вам даже больше скажу, чем раньше они это сделают, тем лучше. Желательно ещё на своей базе, т.с. по боевой тревоге. :)

Некоторые и того проворнее, делают это ещё на подступах к призывному участку... :D

Убегают за дополнительными зарядами для отстрелялки, пивом, хлебом и колбасой, окапываются диванами по периметру и ведут огонь "за Родину!" пачкая клавиатуру жирными пальцами.
 
Наскока знаю хитрые враги придумали датчики облучения лазерным лучом с автоматическим отстрелом дымовых гранат.
- Ещё более хитрые враги придумали ГСН для планирующих бомб, работающих в 4-х режимах, один из которых миллиметровая АРГСН. Которой абсолютно по фигу любые дымы... :p
 

alexey_k

Помножен на ноль
У Шилок было мало шансов против А-10? Сколько их там в Ираке сбили?

Первое боевое применение штурмовика A-10 произошло во время войны в Персидском заливе 1991 года. Всего в операции было задействовано 144 самолёта этого типа, выполнивших примерно 8100 боевых вылетов при потере 7 машин (в среднем одна потеря на 1350 вылетов).

Несомненно это перемога над империалистами.
 

merab

 
А при чем здесь вертолеты, merab? ЕМНИП мы обсуждаем боевые качества А-10? Кобры, очевидно, в первую очередь становились бы жертвами ЗРК ... На вычленение из массы движущихся машин ЗРК нужно время, а его у пилотов вертолетов и самолетов не было, тогда как для расчета ЗРК любая воздушная цель не оставляет сомнений.У Шилок и Стрел мало шансов? А у Ос, Буков, Торов и Тунгусок сколько, по-вашему? Для штурмовика важно сделать как можно меньше заходов, согласны? Ему позволили бы это? Мне кажется, здесь налицо тенденция максимально упростить американскому штурмовику боевую обстановку.

А при чем здесь вертолеты, merab? ЕМНИП мы обсуждаем боевые качества А-10?
ОК. Давай обсуждать.
Итак имеем. Холодная война. А10 против советских танков. По моему мнению А-10 выигрывает.
Вы, чтоб нивилировать преимущество А10 добавляете ПВО. На полковом уровне в те времена эт Шилка и Стрела, в принципе только они могли сопровождать танки. Преимущество А10 падает. Ничего страшного. После массштабных и близких к реальности учений( см. ссылку) на полигоне размером с Боварию (это не хило) выясняетя что вертолеты вполне справляются с такой ПВО. А совмесное использование их и А10 предсталяет еще большую угрозу для советских танков чем по отдельности.
Теперь в вводите уже дивизионную ПВО. БУКИ ОСЫ ТОРЫ.
Есть один ньюанс. Модели тех времен чисто радиолакоционные, а НАТО есть куча технических и боевых средств для их подавления включая самолеты «Уайлд Уизл»
Так что опять А10 остаются практически один на один с танками. А основная угроза для них ПЗРК. Опять же, Советские ПЗРК тех времен,с довольно примитвными ГСН и бЧ в районе 1кг против бронированого, продублированого, несущего множество ИК ловушек, не очень уж и большая угроза.

С тех пор много воды утекло. СССР нет. У РФ количиство танков упало. ПВО улучшилось. А10 уже не так востребован. Так он ушел на второй план. Но свое дело делает лучше всех, даже чем СУ 25.
 
Сверху Снизу