1- тогда еще гражданская шла
2- плохие урожаи и раньше были, но миллионами не мерли, и до каннибализма не доходили
3 - рассуждает. вполне здраво.
пойдем на 3й круг? лично мне надоело
O.T.Buzzard - цели и задачи
- Автор темы Mad Dog
- Дата начала
2- плохие урожаи и раньше были, но миллионами не мерли, и до каннибализма не доходили
3 - рассуждает. вполне здраво.
пойдем на 3й круг? лично мне надоело
1.
тем не менее. к тому же в тех местах где был голод,БД кончились . А где они шли (Дв например) -наоборот,не было голода
но размах тратегдии конечно же был чрезвычайным ,для предыдущих случаев, до 90 млн человек терртория и разруха еще более усугубила
2.
именно что миллионами, не в одни раз конечно, но тем не менее.
но с точки зрения царского правителсьтва, оно было уже предусмотрительынм на случай голода. Ликидировать предпосылки к нему не могло, но вот как раз для смягчения были фуражировочные запасные магазины,обещственные кассы вазимопомощи и т.п.
подобных институтов после ГВ не восстанавливалось (а в войну есстественно что эти фуражировочные запасные склады были проедены),а вот чрезвычайные меры аналогичные царским (особым совещаниям,комиссиям и т.п) в принципе были.
на мой взгляд тут наложился с двух стороны -неурожай, с одной стороны. И набор чрезвычайных мер по перелому социально-экономической формации ,коллективизации, по размаху изменений (не только в хозяйстве ,но и в различных сферах жизни,устройства,и даже законов -присловутый "7-8" который шил Жеглов Ручечнику оттуда же) сходный с каким нибудь "огараживанием" разве что
3.
как хотите. мнения в общем то высказали "обе стороны",попутно углубившись в разные "развития танковых войск","ВВП германии" и прочий оффтоп в этом без слов важном разделе
тем не менее. к тому же в тех местах где был голод,БД кончились . А где они шли (Дв например) -наоборот,не было голода
но размах тратегдии конечно же был чрезвычайным ,для предыдущих случаев, до 90 млн человек терртория и разруха еще более усугубила
2.
именно что миллионами, не в одни раз конечно, но тем не менее.
но с точки зрения царского правителсьтва, оно было уже предусмотрительынм на случай голода. Ликидировать предпосылки к нему не могло, но вот как раз для смягчения были фуражировочные запасные магазины,обещственные кассы вазимопомощи и т.п.
подобных институтов после ГВ не восстанавливалось (а в войну есстественно что эти фуражировочные запасные склады были проедены),а вот чрезвычайные меры аналогичные царским (особым совещаниям,комиссиям и т.п) в принципе были.
на мой взгляд тут наложился с двух стороны -неурожай, с одной стороны. И набор чрезвычайных мер по перелому социально-экономической формации ,коллективизации, по размаху изменений (не только в хозяйстве ,но и в различных сферах жизни,устройства,и даже законов -присловутый "7-8" который шил Жеглов Ручечнику оттуда же) сходный с каким нибудь "огараживанием" разве что
3.
как хотите. мнения в общем то высказали "обе стороны",попутно углубившись в разные "развития танковых войск","ВВП германии" и прочий оффтоп в этом без слов важном разделе
Ой блин, полный набор старых диких аргументов. Немцы бы докатились до Урала без большевиков. Не приходит в мудрую голову, что без большевиков со 2 мировой странные проблемы?
В 8 раз спрашивает почему у немцов разруха и тут же приводятся репарации. Я уже один раз написал. Гиперинфляцию организовали немцы чтобы не платить. Сами. И не заплатили. Забастовку в Руре устроили сами. Сами и заплатили за последствия. Типа матчасть неплохо бы изучить. Причины.
Временное правительство ввело продразверстку. Или вы натурально врете в расчете на дураков, или опять за комиссаров в сердце пепел бьет.
1.В царскую разверстку входил только хлеб, а в советскую – почти все продукты питания.
Сначала в молодом советском государстве отбирали отбирали хлеб и зерно. Потом, с 1919 года- картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
2.Продовольствие изымалось при советах у крестьян практически бесплатно. При царе хлеб у крестьян покупался за реальные деньги, а не за обесцененные бумажки, а подвоз до станции оплачивался, как стимулирующая мера по предложению Риттиха, за счет министерства земледелия.
3. 3.Царская разверстка была добровольной(!)- это, пожалуй, самое существенное отличие, которое ускользает от многих советских патриотов.
Важно также отметить, что в ходе "царской разверстки" никто по амбарам не шарил. Единственной репрессивной мерой при царе в условиях мировой войны была реквизиция (по твердой цене) зерна, которое вывозилось для торговли при невыполнении разверстки. Если хозяин разверстку не выполнял, но и зерно не вывозил, то оно спокойно оставалось в амбаре.
Кто начал ГВ. Зачем самим что-то выдумывать? Открываем труд красных командиров - Какурин, Вацетис "Гражданская Война" и видим главу 2 "Октябрьский период Гражданской войны" http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis/02.html
Т.е. тогда (в конце 20-х) большевики не стеснялись говорить, что ГВ началась сразу после Октябрьского переворота.
И все в таком роде. Нет уж, рассказывайте про счастье принесеное на физическом труде и правильном поведении без меня. К чему спорить бессмысленно. Все было правильно, замечательно и виноват некто чужой и в сентябре 1914г Ленин не призывал перевести империалистическую в гражданскую. Вот Власов подлец, а Ленин молодец. В ГВ виноват профессор берущий 39 червонцев. Эти читатели такие читатели...
В 8 раз спрашивает почему у немцов разруха и тут же приводятся репарации. Я уже один раз написал. Гиперинфляцию организовали немцы чтобы не платить. Сами. И не заплатили. Забастовку в Руре устроили сами. Сами и заплатили за последствия. Типа матчасть неплохо бы изучить. Причины.
Временное правительство ввело продразверстку. Или вы натурально врете в расчете на дураков, или опять за комиссаров в сердце пепел бьет.
1.В царскую разверстку входил только хлеб, а в советскую – почти все продукты питания.
Сначала в молодом советском государстве отбирали отбирали хлеб и зерно. Потом, с 1919 года- картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
2.Продовольствие изымалось при советах у крестьян практически бесплатно. При царе хлеб у крестьян покупался за реальные деньги, а не за обесцененные бумажки, а подвоз до станции оплачивался, как стимулирующая мера по предложению Риттиха, за счет министерства земледелия.
3. 3.Царская разверстка была добровольной(!)- это, пожалуй, самое существенное отличие, которое ускользает от многих советских патриотов.
Важно также отметить, что в ходе "царской разверстки" никто по амбарам не шарил. Единственной репрессивной мерой при царе в условиях мировой войны была реквизиция (по твердой цене) зерна, которое вывозилось для торговли при невыполнении разверстки. Если хозяин разверстку не выполнял, но и зерно не вывозил, то оно спокойно оставалось в амбаре.
Кто начал ГВ. Зачем самим что-то выдумывать? Открываем труд красных командиров - Какурин, Вацетис "Гражданская Война" и видим главу 2 "Октябрьский период Гражданской войны" http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis/02.html
Т.е. тогда (в конце 20-х) большевики не стеснялись говорить, что ГВ началась сразу после Октябрьского переворота.
И все в таком роде. Нет уж, рассказывайте про счастье принесеное на физическом труде и правильном поведении без меня. К чему спорить бессмысленно. Все было правильно, замечательно и виноват некто чужой и в сентябре 1914г Ленин не призывал перевести империалистическую в гражданскую. Вот Власов подлец, а Ленин молодец. В ГВ виноват профессор берущий 39 червонцев. Эти читатели такие читатели...
Это все исключительно чтобы обеспечить крестьян всеобщим бесплатным образованием.
Марик
1. А что собственно имеете против?
еле еле остановили немцев в 41-м, причем заметим в скобках предыдущие кампании -их вообще не смогли остановить
вообще РККА оказались единственной армией во ВМВ которая смогла отразить масштабную стратегическую операцию противника,заранее подготовленную и осуществляемую с решительными целями. Все остальные -будь то противники Вермахта в 39-41,японцев в 41, или сам Ыермахт и Японцы в 44-45, такого подвига проделать оказались не в состоянии
что касается "мудрой головы" - то что вам тут сказать?
теория что большевики виноваты во ВМВ. она конечно известная,но вызывает разве что улубыку
как по факту вдумчивого исследования предваряющих ВМВ событий (как в Европе,так и в других частях света) -так и просто в поиске цитат мудрых,без кавычек людей, причем людей , деятелей "западного мира" - начиная с 1918 года и далее влоть до 1938 -весны 1939.
2. "Инфляцию устроили немцы чтоб не платить" и "не платили "
простое гугление дает нам тот факт что как раз таки заплатили и своими инфляциями обмануть никого не удалось
например
http://ref.by/refs/33/6356/1.html
ожидается теперь объяснение почему немцы устраивали бунты и социальные спазмы
и вот странный такой факт
СССР (Россия) потеряла денежные активы в числе 2 -2.5-3 лет "средних" выплат от репараций , по ней, в отличии от германии,проехались несколько раз фронты войн (и ПМВ и ГВ), ей было отказано в кредитном доступе (в отличии от Германии ) и т.п. веселые вещи, о которых забывает сказать филп Филипыч
И что сука характерно - для Германии 8 млрд физических выплат типа как объективно достаточно стало чтобы "упасть на бок"
а для СССР-а -физические разрушения, потери финансовой системы, 8 лет военного напряжения а не 4, и т.п. и т.д. -все пох дым, это оказывается это срать стали в подъездах
3. Разверстку ввело царское правительство в 16 году. Спорить с фактом не будете?
вот и прелестно
что касается цитируемого вами ,не сказать иначе -"лелеющего" текста,то я его читал конечно же
как и обратил внимание на пару "замыливающих" моментов
во-1, разверстка не была добровольной.. говорить о ней как о добровольной -так же глупо как говорить "добровольный" о любом другом налоге,повинности и т.д.
во-2, что касается цен и выкупа, то они летом 1916 года были твердые,но вот беда -установлены ниже рыночных . что в условиях растущей инфляции и девальвации, а рубль 17 года был равен 5 довоенным копейкам, приводило к ситуации,утрировано, "цена -рубль пуд,а вы продавайте копейку"
в-3, хотя бы и Временное правительство ввело хлебную монополию. но указом от2 декабря 16 помимо прочего,регулировался доступ к продаже свободной на хлебном рынке, то есть пока за кпеойки не продадите установленный разверсткой лимит -ничего не продадите
в-4, само существенное отличие
именно на мой взгляд
не в пресловутой добровольности (о чем говорить по отношению к любой повинности от государства просто смешно)
а в том что она так и не была выполнена
план был 505 млн пудов, распределено по уездам и губерниями 320 млн,а собрано только 170 млн пудов
то есть разница (~335 млн пудов) -это буквально весь размер "торгового хлеба" по яровому урожаю (для сравнения эксопрт годовой в 13-14 году был 764 млн пудов)
ну а что потом?
а потом общеизвестно - Февраль начался именно что с хлебных бунтов
можно говорить что большевики были жесткие и жестокие , но свои действия они проводили в жизнь решительно (и репрессивные и наоборот)
а царская администрация? ну что же - давайте похвалим, какая добрая была продразвестка,которую они придумали, какие они были хорошие, как она не выполнялась
как просрали страну, просрали войну
4. Какурин и Вацетис
во-1, с каких пор они стали большевики?
а то я всегда думал что это царские офицеры были?
во-2, начав описание гражданской войны с противостояние красных и белых (и немножко зеленых) - они (как и другие ,аналогично) тактично пропустили события 17 года, разные веселые типа -уличные бои и перестрелки, бунты, казни по классовому признаку и самосуду, и наоборот -разгоны бунтов (по памяти,кажется Елисаветпольский полк, бунт его летом 1917 года разгоняли работой артиллерии, убитых и раненых было в пределах полторы сотни) и демонстраций, ит.д. и т.п.
Как спрашивается назвать подобные внутри-гражданские эпизоды вооруженного противоборства, число жертв на тысячи между прочим?
а для читателей -такхи читаталей рекомендую книжку,например, "Эра милосердия" братьев Вайнеров. Особенно те моменты где описывется быт Володи Шарапова , как они общались и вспоминали довоенную жизнь с соседями
Они ведь и на коммуналке жили,и были попросту обыватели, отнюдь не "профессура". Это именно про таких людей, обычных в своем поведении,описанных без едкого карикатуризма, и и обобщается -"срут в подъездах и блюют в парадном", как причине разрухи.
1. А что собственно имеете против?
еле еле остановили немцев в 41-м, причем заметим в скобках предыдущие кампании -их вообще не смогли остановить
вообще РККА оказались единственной армией во ВМВ которая смогла отразить масштабную стратегическую операцию противника,заранее подготовленную и осуществляемую с решительными целями. Все остальные -будь то противники Вермахта в 39-41,японцев в 41, или сам Ыермахт и Японцы в 44-45, такого подвига проделать оказались не в состоянии
что касается "мудрой головы" - то что вам тут сказать?
теория что большевики виноваты во ВМВ. она конечно известная,но вызывает разве что улубыку
как по факту вдумчивого исследования предваряющих ВМВ событий (как в Европе,так и в других частях света) -так и просто в поиске цитат мудрых,без кавычек людей, причем людей , деятелей "западного мира" - начиная с 1918 года и далее влоть до 1938 -весны 1939.
2. "Инфляцию устроили немцы чтоб не платить" и "не платили "
простое гугление дает нам тот факт что как раз таки заплатили и своими инфляциями обмануть никого не удалось
например
http://ref.by/refs/33/6356/1.html
а так же 3,5 млрд в 1930 году,по освобождению рурского бассейна
ожидается теперь объяснение почему немцы устраивали бунты и социальные спазмы
и вот странный такой факт
СССР (Россия) потеряла денежные активы в числе 2 -2.5-3 лет "средних" выплат от репараций , по ней, в отличии от германии,проехались несколько раз фронты войн (и ПМВ и ГВ), ей было отказано в кредитном доступе (в отличии от Германии ) и т.п. веселые вещи, о которых забывает сказать филп Филипыч
И что сука характерно - для Германии 8 млрд физических выплат типа как объективно достаточно стало чтобы "упасть на бок"
а для СССР-а -физические разрушения, потери финансовой системы, 8 лет военного напряжения а не 4, и т.п. и т.д. -все пох дым, это оказывается это срать стали в подъездах
3. Разверстку ввело царское правительство в 16 году. Спорить с фактом не будете?
вот и прелестно
что касается цитируемого вами ,не сказать иначе -"лелеющего" текста,то я его читал конечно же
как и обратил внимание на пару "замыливающих" моментов
во-1, разверстка не была добровольной.. говорить о ней как о добровольной -так же глупо как говорить "добровольный" о любом другом налоге,повинности и т.д.
во-2, что касается цен и выкупа, то они летом 1916 года были твердые,но вот беда -установлены ниже рыночных . что в условиях растущей инфляции и девальвации, а рубль 17 года был равен 5 довоенным копейкам, приводило к ситуации,утрировано, "цена -рубль пуд,а вы продавайте копейку"
в-3, хотя бы и Временное правительство ввело хлебную монополию. но указом от2 декабря 16 помимо прочего,регулировался доступ к продаже свободной на хлебном рынке, то есть пока за кпеойки не продадите установленный разверсткой лимит -ничего не продадите
в-4, само существенное отличие
именно на мой взгляд
не в пресловутой добровольности (о чем говорить по отношению к любой повинности от государства просто смешно)
а в том что она так и не была выполнена
план был 505 млн пудов, распределено по уездам и губерниями 320 млн,а собрано только 170 млн пудов
то есть разница (~335 млн пудов) -это буквально весь размер "торгового хлеба" по яровому урожаю (для сравнения эксопрт годовой в 13-14 году был 764 млн пудов)
ну а что потом?
а потом общеизвестно - Февраль начался именно что с хлебных бунтов
можно говорить что большевики были жесткие и жестокие , но свои действия они проводили в жизнь решительно (и репрессивные и наоборот)
а царская администрация? ну что же - давайте похвалим, какая добрая была продразвестка,которую они придумали, какие они были хорошие, как она не выполнялась
как просрали страну, просрали войну
4. Какурин и Вацетис
во-1, с каких пор они стали большевики?
а то я всегда думал что это царские офицеры были?
во-2, начав описание гражданской войны с противостояние красных и белых (и немножко зеленых) - они (как и другие ,аналогично) тактично пропустили события 17 года, разные веселые типа -уличные бои и перестрелки, бунты, казни по классовому признаку и самосуду, и наоборот -разгоны бунтов (по памяти,кажется Елисаветпольский полк, бунт его летом 1917 года разгоняли работой артиллерии, убитых и раненых было в пределах полторы сотни) и демонстраций, ит.д. и т.п.
Как спрашивается назвать подобные внутри-гражданские эпизоды вооруженного противоборства, число жертв на тысячи между прочим?
ради боги, давайте без вас
а для читателей -такхи читаталей рекомендую книжку,например, "Эра милосердия" братьев Вайнеров. Особенно те моменты где описывется быт Володи Шарапова , как они общались и вспоминали довоенную жизнь с соседями
Они ведь и на коммуналке жили,и были попросту обыватели, отнюдь не "профессура". Это именно про таких людей, обычных в своем поведении,описанных без едкого карикатуризма, и и обобщается -"срут в подъездах и блюют в парадном", как причине разрухи.
"исключительно" это конечно же ваш тезис
Ну а вообще то, в том числе, и да -именно что в том числе и для бесплатного образования
Кстати
выше я указывал данные пром производства для России/СССР в сопоставимых ценах
т.е. к 1926 году уровень довоенный,спустя 4 года завершения войны (1922 ) был превышен на ~7%
по ссылке на реферат посвященный послевоенной Германии
видимо большевики разве что "срали и блевали" натужнее и сильнее, раз так вышло...
выше я указывал данные пром производства для России/СССР в сопоставимых ценах
т.е. к 1926 году уровень довоенный,спустя 4 года завершения войны (1922 ) был превышен на ~7%
по ссылке на реферат посвященный послевоенной Германии
т.е. такое достижение в востановлении стало под силу спустя пару лет (и спустя 9, а не 4 , года после закончившейся для Германии войны)
видимо большевики разве что "срали и блевали" натужнее и сильнее, раз так вышло...
Ничего. Кроме того что истории бы нам знакомой бы не было. Вещь элементарная. Начиная от отсутствия сильной КПГ и заканчивая вечным тезисом про пакт. Россия была бы в Антанте и Польшу делить бы не стала. А так можете продолжать, особено про коммуналку. Сразу видно кто в ней не жил.
Вот сразу чувствуется что о коммуналках ты знаешь только из литературы... Ну чё, можно только позавидовать... Я вот о них знаю из личного опыта родственников (бабушек собственно) да из собственного опыта жизни в общагах (лет семь кажется)... И могу честно сказать, что то, что описано у Вайнеров - это крайне редкий вариант (хотя и не невозможный), а обычная коммуналка лучше всего описана Зощенко и Ильфом с Петровым... Непрекращающиеся вялотекущие склоки временами переходящие в боевые действия...
Сразу чувствуется что про мою жизнь, что я знаю,а что нет -ты вообще нихрена не знаешь. Откуда собственно и идет дальше абзац с насосанными из пальца выводами.У меня опыт жизнь в общагах и совместных хатах -побольше твоего раза в 1.5 (не 7 а 11 лет)
вялоктекущие действия ведь у Вайнеров тоже описаны, надо просто внимательно читать
ну конечно же, никакой войны не было -если бы не пакт, ага ага
знаем плавали, а накачка финансами Германии и "политика умиротворения" , экспедициии фашиствующих стран (Италии и Японии) " за море" и т.п. и т.д. конечно же и не причем
Если у тебя такого опыта больше - тогда становится непонятна столь наивная вера в человечество %)У меня опыт жизнь в общагах и совместных хатах -побольше твоего раза в 1.5 (не 7 а 11 лет)
вялоктекущие действия ведь у Вайнеров тоже описаны, надо просто внимательно читать
А насчет вялотекущих действий - ну, "Эру милосердия" я действительно давно читал, так что просто не помню уже...
А никакой веры и нету
есть увлечение историей и более-менее знание (ни в коем случае не претендуя на всеобъемлющие знания) фактуры.
После чего рассуждения типа "царское правительство очень хотело,но не могло, а вот большевики не хотели, но почему то смогли" выглядят смешно просто напросто.
Причем фактуры - как в плане достижений СССР, так и в плане проебов
в этой теме допустим с risus немного прошлись по коллективизации, а в ссылке что марику давал,там про проебы в строительстве мотомехвойск РККА , вкупе с предпосылками откуда они произошли, исписано херова гора текста -но "многа букв.неасилил", проще писать про априорный дибелизм краскомов и типа кровавых мальчиков в глазах.
Просто напросто констатация фактов - " се бон" или "се мове", и никаких более наивных верований.
У некоторых срабатывает колокольчик при слове пакт. А просто подумать? Ну к примеру КПГ не имеет поддержки из СССР за его отсутствием и соответственно пугало для бюргеров. Избиратели кучкуются в СДПГ и Гитлер уже абсолютно не детерминирован. Уж не говорю, что накачка Германии финансами при отсутствии СССР не обязательна. В РИ выгоднее. Я на эту тему страниц 30 писал и лень повторяться. А так, плавайте дальше. Не забудьте только что зачем то Гитлеру все ж нужен был пакт в новой реальности невозможный.ну конечно же, никакой войны не было -если бы не пакт, ага ага
знаем плавали, а накачка финансами Германии и "политика умиротворения" , экспедициии фашиствующих стран (Италии и Японии) " за море" и т.п. и т.д. конечно же и не причем
Это мягко говоря ,ну насос из пальца,или говоря более культурно -неоправданные нечем теоритизирования - типа "Гитлер победил на выборах -потому что Сталин виноват", а не ввиду массы внутри-политических (и внешне-политических) причин
Ну а накачка финансами со стороны Запада, то это снова таки виноваты большевики, а вовсе не те кто накачивал и спонсировал, то да... хорошее веяние в объяснениях причин ВМВ
типа -ну большевики ведь существовали на тот или иной промежуток времени? если так -то они и виноваты, типа своим существованием априори, а вовсе не тот кто что то сделал или не сделал из своих предпосылок
спасибо что разрешили мне "дальше плавать"
чтобы я делал,без подобных разрешений
Ну а накачка финансами со стороны Запада, то это снова таки виноваты большевики, а вовсе не те кто накачивал и спонсировал, то да... хорошее веяние в объяснениях причин ВМВ
типа -ну большевики ведь существовали на тот или иной промежуток времени? если так -то они и виноваты, типа своим существованием априори, а вовсе не тот кто что то сделал или не сделал из своих предпосылок
спасибо что разрешили мне "дальше плавать"
чтобы я делал,без подобных разрешений
Ой, а накачка СССР, это кто виноват? К чему обиды я прямо и не знаю. Не хотите, не плавайте. Хотите, плавайте. Только уберите из расклада массы причин СССР с Коминтерном и попробуйте подумать о внешней политике. А заодно о внутреней. Причем сразу во многих странах. И после этого говорте ничего не изменится. Особенно с Польшей и Францией.
Ой, а накачка СССР, это кто виноват? К чему обиды я прямо и не знаю. Не хотите, не плавайте. Хотите, плавайте. Только уберите из расклада массы причин СССР с Коминтерном и попробуйте подумать о внешней политике. А заодно о внутреней. Причем сразу во многих странах. И после этого говорте ничего не изменится. Особенно с Польшей и Францией.
1. А разве была какая то накачка СССР-а? особенно в сравнении Германией -поверженным врагом,банкротом и должником, котором выделили огромные кредиты?
одним из справедливых упреков для СССР и Сталина - является факт что даже в голод 32-33 годов СССР продавал хлеб и прочие ресурсы в обмен на станки и т.п. вещи,по вполне рыночной цене (капиталисты которым поджимал хвост мировая депрессия, преодолели идеалогические препоны)
2. ЧТо касается коминтерна -то причем он до нацизма и начала ВМВ?
последний по времени,7-й, конгресс Коминтерна 1935 год (с поветской дня -борьба против фашизма, и формирование Народного фронта с привелчением ктаоликов, социалистов и т.п. партий)
имена выступавших и руливших там личностей кому то что то говорят? Пик.Готвальд,Куусинен? марионетки и не более
последний, 6-й, конгресс Коминтерна когда еще крутились у руля мощные личности мирового маасштаба (Троцкий и т.п.) -был за семь лет до того, в 1928году.
За 5 лет до 1933 года, и перед "Великим переломом". а потом все..извините с 1919 по 1928 провели 6 конгрессов, вбухали деньгив подъем революции, и после 1928-29 дурью заниматься не было времени.
как то без коминтерна и Гитлер пришел к власти, и Рейстаг поджег
3.
Что касается Франции и Польши. Ну да. Был Cordon de sanitare -против СССР и его социалистических идей -лимитрофы,Польша, Румыния. ну да была "Малая Антанта" в Восточной Европе где заправляла Франция
и что?
обязательства по отношению к малой Антанте (в частности Чехословакии,после чего она распалась физически)- это Франция не выполнила из-за Сталина быть может?
или это Cordon de sanitare воевал с тем с кем должен был воевать? а вовсе не с Германией, против которой никакого "Cordon de sanitare " не строилось?
какие то риторические вопросы,если честно
одним из справедливых упреков для СССР и Сталина - является факт что даже в голод 32-33 годов СССР продавал хлеб и прочие ресурсы в обмен на станки и т.п. вещи,по вполне рыночной цене (капиталисты которым поджимал хвост мировая депрессия, преодолели идеалогические препоны)
2. ЧТо касается коминтерна -то причем он до нацизма и начала ВМВ?
последний по времени,7-й, конгресс Коминтерна 1935 год (с поветской дня -борьба против фашизма, и формирование Народного фронта с привелчением ктаоликов, социалистов и т.п. партий)
имена выступавших и руливших там личностей кому то что то говорят? Пик.Готвальд,Куусинен? марионетки и не более
последний, 6-й, конгресс Коминтерна когда еще крутились у руля мощные личности мирового маасштаба (Троцкий и т.п.) -был за семь лет до того, в 1928году.
За 5 лет до 1933 года, и перед "Великим переломом". а потом все..извините с 1919 по 1928 провели 6 конгрессов, вбухали деньгив подъем революции, и после 1928-29 дурью заниматься не было времени.
как то без коминтерна и Гитлер пришел к власти, и Рейстаг поджег
3.
Что касается Франции и Польши. Ну да. Был Cordon de sanitare -против СССР и его социалистических идей -лимитрофы,Польша, Румыния. ну да была "Малая Антанта" в Восточной Европе где заправляла Франция
и что?
обязательства по отношению к малой Антанте (в частности Чехословакии,после чего она распалась физически)- это Франция не выполнила из-за Сталина быть может?
или это Cordon de sanitare воевал с тем с кем должен был воевать? а вовсе не с Германией, против которой никакого "Cordon de sanitare " не строилось?
какие то риторические вопросы,если честно
Давайте не будем зря спорить. Попробуйте представить себе индустриализацию СССР без США. Хорошо подумайте о суммах и долгах. Продаже акций. Теперь представьте себе без большевиков и скажите что только они на это способны. Почему бы это РИ не выделили кредиты, тайна велика и огромна.
И все остальное в ту же тему. Нравится вам или не нравится, но нацизм это отклик на коммунистов. О чем нам всю жизнь рассказывали советские историки. Кому нафиг нужно выкармлить Гитлера, когда ССССР нет, попробуйте ответить. Реваншизм? Да. Это обязательно. Пробема в том, пойдет ли некий абстрактный камрад по пути нам знакомому. Для этого надо быть авантюристом. Я такого не наблюдаю. Так что Австрия и максимум Судеты. Само по себе это промышленный монстр и экономический гегемон. А вот война? А дальше вся история идет другим путем. Особенно если Штрайхер получит серьезное левое усиление. Бороться станут уже с наци. Они заметно опаснее. Кстати фашизм в таких условиях более чем возможен и в России. Не нацизм, а фашизм.
И военая тревога на 27г имела определенные причины, а также серьезные последствия. Можно много рассказывать об отсутствии связи с Коминтерном, но это уже смешно. Повторяю раздельно. История не будет иметь ничего общего с нам знакомой. Польша, Франция и РИ в одном союзе. Так что реваншизм возможен. А вот Гитлер до Урала нет. Можете не соглашаться.
И все остальное в ту же тему. Нравится вам или не нравится, но нацизм это отклик на коммунистов. О чем нам всю жизнь рассказывали советские историки. Кому нафиг нужно выкармлить Гитлера, когда ССССР нет, попробуйте ответить. Реваншизм? Да. Это обязательно. Пробема в том, пойдет ли некий абстрактный камрад по пути нам знакомому. Для этого надо быть авантюристом. Я такого не наблюдаю. Так что Австрия и максимум Судеты. Само по себе это промышленный монстр и экономический гегемон. А вот война? А дальше вся история идет другим путем. Особенно если Штрайхер получит серьезное левое усиление. Бороться станут уже с наци. Они заметно опаснее. Кстати фашизм в таких условиях более чем возможен и в России. Не нацизм, а фашизм.
И военая тревога на 27г имела определенные причины, а также серьезные последствия. Можно много рассказывать об отсутствии связи с Коминтерном, но это уже смешно. Повторяю раздельно. История не будет иметь ничего общего с нам знакомой. Польша, Франция и РИ в одном союзе. Так что реваншизм возможен. А вот Гитлер до Урала нет. Можете не соглашаться.
Я конечно же не соглашусь, так как не вижу причины "существования СССР" как основоплогающей в том что передрались между собою дестки стран.в том числе и все ведущие и неведущие европейские.
в ответ на что сформировался нацизм можно подчерпунть в Майна Кампф, там комунисты не на третьем даже месте
что касается кредитов для РИ..то ей конечно же их давали. и много
в 1912 году сумма еще невыплаченных займов и кредитов была в пределе 8,8 млрд рублей,а доля расходов по обслуживанию госдолга в бюджете составяла 12-16 % все годы 20 века,и составляла 4-6 раз ,от допустим, государственных затрат по Министерству просвещения (1900 год - 267 и 34 млн рублей, 1907 - 374 и 140млн, 1913 - 424 и 143млн )
можно еще допустим привести цифры по военному строительству РИ и СССР, который к слову сказать всеобщую воинскую повинность ввел только с началом ВМВ
в ответ на что сформировался нацизм можно подчерпунть в Майна Кампф, там комунисты не на третьем даже месте
что касается кредитов для РИ..то ей конечно же их давали. и много
в 1912 году сумма еще невыплаченных займов и кредитов была в пределе 8,8 млрд рублей,а доля расходов по обслуживанию госдолга в бюджете составяла 12-16 % все годы 20 века,и составляла 4-6 раз ,от допустим, государственных затрат по Министерству просвещения (1900 год - 267 и 34 млн рублей, 1907 - 374 и 140млн, 1913 - 424 и 143млн )
можно еще допустим привести цифры по военному строительству РИ и СССР, который к слову сказать всеобщую воинскую повинность ввел только с началом ВМВ