• Zero tolerance mode in effect!

Pecheneg - MG4, Negev, M249?

Интересно было бы еще для сравнения глянуть такие данные для АЕК-971[/quote]

А это не особо ножно[/quote]
Я это к тому, что у АЕК заявлено очень значительное улучшение кучности. Интересно было бы глянуть на конкретные цифры для сравнения. Может, он превосходит РПК по этому показателю?

должно быть что то "типа РПК" т.е. удлинненная относительно валовой винтовка повышенной дальности и кучности с улучшенным патроном
А зачем улучшеннный патрон? Лучше пусть дает хорошую кучу валовым патроном.
Как у буржуев все отделение использует один патрон- стрелки, марксмены, пулеметчики
 
2) ИМХО кучность выше именно при стрельбе с сошек, при стрельбе со станка наверное не на много лучше

На много. Для МАГа станок пребавляет ещё 200 метров эфективной дальности стрельбы.

Ты меня не понял, я не сравнивал точность с сошек с точностью со станка, я не сравнивал точность Печенега с МАГом, я сравнивал сошки с сошками и станок со станком.
Сошки у Печенега перенесены вперед и посему кучность выше с сошек чем из ПКМ с сошек
При стрельбе со станка ПЕЧЕНЕГА и со станка ПКМ кучность будет отличаться мало ИМХО.
Если считаешь что не так - приведи ЦЫФРЫ:) больше/меньше это голословно.
В отделении станку не место, для этого нужен еще номер, точность стрельбы "типа РПК" с сошек, сравнима с точностью "типа ПКМ" со станка, с сошками "типа ПКМ" сильно проигрывает "типа РПК" по точности, расчет "типа ПКМ" более удобная мишень, а по сему в отделении должно быть что то "типа РПК" с чем удобннее бегать наровне с остальными бойцами отделения В ЦЕПИ, а значит ленте которая за все цепляется и пачкается когда под пулями ныряеш в грязь в отделении не место, с "типа ПКМ" в атаку не побегаеш, в грязь под пулями не поныряеш, "типа ПКМ" должен поддерживать атаку отделения с места, а значит ему нужна повышенная дальность и кучность, а значит и станок, в этоит момент командир который должен быть с атакующим отделением утрачивает руководство "типа ПКМом" а значит "типа ПКМ" не нужен в отделении штатно, расчетом нельзя командовать, ему можно ставить задачу, это держать сектор в обороне (это обычно промежуток между соседними опорными пунктами) и поддержка с фланга или поверх голов в атаке, в атакующей цепи "типа ПКМ" бежать не сможет, для этих задач его ДОСТАТОЧНО придавать из отделения оружия взвода, в отделении оружия взвода можно иметь 1-2 "типа ПКМ".
 
Ты меня не понял

Я понял твой пост как вабше про все пулемёты, типа с сошек и со станка одно и тоже.

Печенег кучнее ПКМ в силу сошек на краю твола и чуть большего веса, на станке прирост наверное не будет заметен.
 
Я это к тому, что у АЕК заявлено очень значительное улучшение кучности. Интересно было бы глянуть на конкретные цифры для сравнения. Может, он превосходит РПК по этому показателю?

Если АЕК сделать по типу РПК, т.е. удленнить ствол и приделать сошки, то точность длянного АЕК с сошками будет выше точности короткого АЕК без сошек.

А зачем улучшеннный патрон? Лучше пусть дает хорошую кучу валовым патроном.

Хотца иметь в отделении эрзац снайперов, улучшеный патрон по определению дороже валового, а по сему улучшенные патроны лучшим стрелкам с улучшенными винтовками, пусть эти улушенные винтовки будут на базе АЕК если вам так хочется, я не жадный:)

Как у буржуев все отделение использует один патрон- стрелки, марксмены, пулеметчики

Я не то что руками, обеими ногами ЗА, у нас в РА В НОРМАЛЬНЫХ отделениях как раз все как у этих самых буржуев кстати;) хотя моча в голову насчет СВД и ПКМ в отделении ударяет регулярно со своей номенклатурой патронов, лучше бы солдат лучше стрелять учили как при комуняках в период расцвета СА (отношение потерь на Даманском и Желанашколе показательны, хотя у тех и тех одни и те же калаши были), а не как в баснях Крылова про мартышку и очки или про музыкантов которые садятся по разному а все одно хреново выходит.
 
Я понял твой пост как вабше про все пулемёты, типа с сошек и со станка одно и тоже.

Всегда и всем говорил, не надо ничего понимать и думать нужно ПРОСТО СМОТРЕТЬ ЦИФРЫ которые я привел

Печенег кучнее ПКМ в силу сошек на краю твола и чуть большего веса, на станке прирост наверное не будет заметен.

Я не знаю, но думаю именно так, потому как цифер не имею, когда цифры есть - думать не надо:)
 
vav

1) Какова кучность Печенега?
2) ИМХО кучность выше именно при стрельбе с сошек, при стрельбе со станка наверное не на много лучше
http://world.guns.ru/machine/mg30-r.htm
повышение эффективности огня составило от 150% при огне со станка до 250% при огне с сошек (по данным разработчиков).
2,5 раза с сошек - это не хухры мухры, при том што и ПКМ считался одним из лучших пулеметов 7,62....

2) Как пытаются заменить сейчас, так и обратно потом заменят, когда запарятся таскать тела, станки и боекомплект.
зачем станок ?
станковый пулемет - прошлый век - за исключением отдельных случаев
слишком уж неманевренный и лекгопоражаемая цель
сошки и только сошки ! :)
 
Если АЕК сделать по типу РПК, т.е. удленнить ствол и приделать сошки, то точность длянного АЕК с сошками будет выше точности короткого АЕК без сошек.
Это понятно. Только у меня интерес не "что-то вроде РПК против чего-то вроде АЕК как оружие отделения", а о данных конкретных изделиях как таковых, просто сравнить голые цифры.

Как у буржуев все отделение использует один патрон- стрелки, марксмены, пулеметчики

Я не то что руками, обеими ногами ЗА, у нас в РА В НОРМАЛЬНЫХ отделениях как раз все как у этих самых буржуев кстати
Только вот у буржуев патроны покачественнее и оружие+оптика немного другие, в итоге с обычным валовым патроном появляется возможность решать задачи примерно как у нас СВД.
Так что тут не только вопрос выбора патрона из уже существующих.
 
я вообще-то про ПТУР (раз только он в наличии)
TOW тоже ПТУР, однако не любой можно носить

Важную роль в обеспечении высокой огневой мощи машины играет оружие, используемое стрелками десанта. Это 2 пулемета и 6 автоматов, 2 зенитных комплекса 9К34 (вместо одного из них может укладываться РПГ-7), а также 12 гранат Ф-1. Боеприпасы к пулеметам (4 корбки с лентами по 100 патронов, 6 коробок с лентами по 200 патронов и коробка с 440 патронами) размещены в боевом и десантном отделениях. Для гранатомета РПГ-7 имеется 5 гранат ПГ-7В.
http://www.btvt.narod.ru/4/bmp2_0.htm
Почти не ошибся.

ПТУР Фагот можно снять и развернуть как отдельную единицу.
Собственно в ссылке об этом написано.
 
Ну, шикарно просто ! Только с гранатами непонятно, Ф-1 в добавок к РГД, или только Ф-1, обычный БК к автоматам тоже не упомянут, как и укладка выстрелов к ПТРК...
 
По поводу использования ПКМ в Чечне.
При встрече на "близкой" дистанции - возможность за счёт ленты организация подавляющего воздействия и обеспечения времени на развертывание группы. Плюс большая эффективность при стрельбе сквозь зелень.
ИМХО, но пулемёт уровня отделения должен иметь летночное питание минимум на 100 патронов. Барабанный магазин гавно. РПК-74 с магазином в 45 патронов не сильно отличается от АК-74.
Это ИМХО.
 
повышение эффективности огня составило от 150% при огне со станка до 250% при огне с сошек (по данным разработчиков).

Верю только ВОЙСКОВОМУ куроводству, данные производитель - рекламаха:)
Можно вспомнить про историю с инструкциями к первым партиям М-16:)


Чтобы точно и кучно стрелять на дальние дистанции, на ближних дистанциях огня отделения и так ДОСТАТОЧНО

станковый пулемет - прошлый век -

А посему речь я веду о ЕДИНОМ пулимете на станке, где стрельба с сошек - не основная опция.

за исключением отдельных случаев слишком уж неманевренный и лекгопоражаемая цель

Вот именно, а по сему нужно учится стрелять на дальности запредельные для основной массы стрелковки, посему я и не думаю что нужно во взвод пихать 3 станкача, я думаю хватит одного - максимум двух, для тех самых особых случаев. Для всех остальных случаев хватит валовых винтовок с промежуточным патроном и увеличенными магазиноми и возможно утолщенным стволом у 2х бойцов в отделении, по 1му на группу, которых в отделении 2ве

сошки и только сошки ! :)

на чем то "типа РПК" и только "типа РПК":) потому как при абсолютно не худшей а гораздо лучшей точности при стрельбе с сошек - гораздо меньше масса, гораздо лучше маневренность и надежность.

а о данных конкретных изделиях как таковых, просто сравнить голые цифры.

Ищите цифры, найдете, тащите сюды

Только вот у буржуев патроны покачественнее и оружие+оптика немного другие, в итоге с обычным валовым патроном появляется возможность решать задачи примерно как у нас СВД.

Я за качественные патроны и оптику в отделении взамест станкачей в отделении, хочу как у буржуев, хочу как в Жмерике, аааа [ревет как капризный ребетенок]

Так что тут не только вопрос выбора патрона из уже существующих.

Точная оптика будет работать только на точных стволах и патронах, это комплекстная задача.
 
Ну, шикарно просто ! Только с гранатами непонятно, Ф-1 в добавок к РГД, или только Ф-1, обычный БК к автоматам тоже не упомянут, как и укладка выстрелов к ПТРК...

Нет, нашел - 5 выстрелов к ПТРК...
 
Ну, шикарно просто ! Только с гранатами непонятно, Ф-1 в добавок к РГД, или только Ф-1, обычный БК к автоматам тоже не упомянут, как и укладка выстрелов к ПТРК...
Текущую ситуацию с гранатами не знаю. Раньше Ф-1 еще прездназначались для экипажа покидающего технику.
 
Точная оптика будет работать только на точных стволах и патронах, это комплекстная задача.
Об том и речь.
У буржуев это есть, в результате валовый патрон удовлетворяет потребности марксменов
 
По поводу использования ПКМ в Чечне.

В Чечне воевала армия с гораздо худшей подготовкой чем в Афганистане, интересен ответ на вопрос, заморачивалась ли СА в ПКМ в оделении в Афганистане?

При встрече на "близкой" дистанции - возможность за счёт ленты организация подавляющего воздействия и обеспечения времени на развертывание группы. Плюс большая эффективность при стрельбе сквозь зелень.

Зачем для 100м винтовочный патрон? Я не против 7,62 промежуточного образца 43, у которого с зеленкой удовлетворительно, но шоб такой патрон у всего отделения.

ИМХО, но пулемёт уровня отделения должен иметь летночное питание минимум на 100 патронов.

1) ЗА-ЧЕМ, будете шмальять одной очередью все 100патронов без перебежки? Сколько на это У ВАС уйдет секунд, и сколько секунд уйдет на чтобы прицелиться и вальнуть ВАС ИМ?
2) 2 магазинных пулимета с магазинами на минимум 50 патронов:) ничем не хуже а только лучше, например 2 50 патронных пулимета могут вести непрерывный огонь, чередуясь, а один 100 патронный нет.
3) Ленты цепляются за все чо не попадя, ленты и лентопротяжный механизм пачкаются когда ныряеш мордой в грязь под обстрелом, ленты сложнее перезаряжать, посему ленточное оружие в первой линии под огнем - моветонс:)

Барабанный магазин гавно.

Вместо разработки нового пулимета ИМХО проще разработать барабанный (или другой конструкции) магазин чтобы не говно ИМХО

РПК-74 с магазином в 45 патронов не сильно отличается от АК-74.

По кучности на дальностях 600-1000 отличается очень сильно, положить 45 патронов в маленький габарит это лучше чем положить 100 в большой, прямая экономия боеприпасов при ограниченном носимом БК.


Это наставление по стрелковому делу
 
У Негева я отнял вес пулемёта, от веса пулемёта с коробом на 150(в пакаль хир есть вес). Получился тоф 3 кг.
С этим понятно.
А у МАГа я взвесил 10 патроную ленту и получилось 300 грам, тоесть патрон + звено весят 30 грам умножить на 125 = 3,750 + матерчатый тоф = 4 кг.
Тоже понял.
Вес патрона 7,62х54R давай, звено пощитаем за 3 грама.
А вот здесь проблема со звеном. Охотничий 7,62х54R весит 24.3г с 12г пулей (заряд 3-3.2г)
http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart762x54.htm
Сергей Ш. говорит что пулеметный весит 24.5г
Педивикия дает по 7,62×54R
Пуля 9.6-13.6г
Пороховой заряд 2.1-3.4г
Короче как не крути при весе звена в 3г 7,62Х54R получится легче 7.62Х51
Вы отдельно ленту без коробки посчитать хотите что ли?
Не, мы хотим общую израильскую выкладку пулеметчика с Печенегом посчитать
А то ведь вес ленты с коробкой итак известен: 100патронов-3,9кг, 200патронов- 8кг, 250п-9,4кг
А в третьих коробка с лентой на 200 патронов весит 8кг, следовательно 3 коробки на 600 патронов весят 24 кг, так что вы оба не правы
Спасибо.
Сергей Ш. при выше приведенных характеристиках тоскаемый вес пулеметчика с Печенегом колеблется от 43 до 45кг в зависимости от того какие коробки он подберет. Это без сухпайка, с 1.5л воды и без набора для чистки пулемета.
Короче все равно дофига.
 
У буржуев это есть, в результате валовый патрон удовлетворяет потребности марксменов

Все бы хорошо, только вот твои "буржуи" как-то неправильно звучит, мы же не используем эпитет "лапотники", например...
 
В Чечне воевала армия с гораздо худшей подготовкой чем в Афганистане, интересен ответ на вопрос, заморачивалась ли СА в ПКМ в оделении в Афганистане?

Сомневаещся в професиональности британских парашутистов? Они вступили в Афганистан с пулемётом на базе винтовки и через два года перешли на Миними.

Зачем для 100м винтовочный патрон? Я не против 7,62 промежуточного образца 43, у которого с зеленкой
удовлетворительно, но шоб такой патрон у всего отделения.

А вчом проблема?

1) ЗА-ЧЕМ, будете шмальять одной очередью все 100патронов без перебежки? Сколько на это У ВАС уйдет секунд, и сколько секунд уйдет на чтобы прицелиться и вальнуть ВАС ИМ?

Не одной, но нет заминок на смену магазинов.

2) 2 магазинных пулимета с магазинами на минимум 50 патронов:) ничем не хуже а только лучше,

Вопервых с магазином на 50 патронов уже торчать над землёй будеш.

например 2 50 патронных пулимета могут вести непрерывный огонь, чередуясь, а один 100 патронный нет.

Почему нет?

3) Ленты цепляются за все чо не попадя,

Это почему?

ленты и лентопротяжный механизм пачкаются когда ныряеш мордой в грязь под обстрелом, ленты сложнее перезаряжать, посему ленточное оружие в первой линии под огнем - моветонс:)

Так армияж професиональная, что лент перепугалась? Ну неразу невидел проблем с лентопротяжным механизмом.

Вместо разработки нового пулимета ИМХО проще разработать барабанный (или другой конструкции) магазин чтобы не говно ИМХО

Он гавно по опредилению, иза пружины. Это опуская сложность заполнения. Опятьже немци перешли от МГ-36 на базе штурмовой винтовки с барабаном на 100 патронов, на ленточный МГ-4.

Ну и пулемёт можно зделать с двумя системами подачи патронов - негев, миними, РП-46 ;)

По кучности на дальностях 600-1000 отличается очень сильно, положить 45 патронов в маленький габарит это лучше чем положить 100 в большой, прямая экономия боеприпасов при ограниченном носимом БК.

Тыдыш, ленточник в калибре равному виновке имеет большую кучность при большей скорострельности.

Это наставление по стрелковому делу

Что? Где? Како?

В каком наставлении написано что 45 патронов из 5,45 кучней лягут чем 100 7,62 на 600?
 
Важную роль в обеспечении высокой огневой мощи машины играет оружие, используемое стрелками десанта. Это 2 пулемета и 6 автоматов, 2 зенитных комплекса 9К34 (вместо одного из них может укладываться РПГ-7), а также 12 гранат Ф-1. Боеприпасы к пулеметам (4 корбки с лентами по 100 патронов, 6 коробок с лентами по 200 патронов и коробка с 440 патронами) размещены в боевом и десантном отделениях. Для гранатомета РПГ-7 имеется 5 гранат ПГ-7В.
http://www.btvt.narod.ru/4/bmp2_0.htm
Почти не ошибся.

ПТУР Фагот можно снять и развернуть как отдельную единицу.
Собственно в ссылке об этом написано.
спасибо за развёрнутый ответ,
мне бы хватило:
ПТУР Фагот можно снять и развернуть как отдельную единицу.

т.е. в каждом отделении есть несколько операторов ?
 
при выше приведенных характеристиках тоскаемый вес пулеметчика с Печенегом колеблется от 43 до 45кг в зависимости от того какие коробки он подберет. Это без сухпайка, с 1.5л воды и без набора для чистки пулемета.
Короче все равно дофига.

Так в чем дело, кто нам не дает снизить вес до более приемлимого, скажем в ~30кг при БК в 400 патронов, и не надо все таскать в 200-патронных коробах, это же монстры, их на станке юзать можно, а не на "ручнике"... :)
 
Назад
Сверху Снизу