Pecheneg - MG4, Negev, M249?

[G2A]

По поводу использования ПКМ в Чечне.
При встрече на "близкой" дистанции - возможность за счёт ленты организация подавляющего воздействия и обеспечения времени на развертывание группы. Плюс большая эффективность при стрельбе сквозь зелень.
ИМХО, но пулемёт уровня отделения должен иметь летночное питание минимум на 100 патронов. Барабанный магазин гавно. РПК-74 с магазином в 45 патронов не сильно отличается от АК-74.
Это ИМХО.

что-то я прогнал с кучностью, если у пулемёта не ленточное питание, то вояк легко понять

 

[G2A]

Точная оптика будет работать только на точных стволах и патронах, это комплекстная задача.

Об том и речь.
У буржуев это есть, в результате валовый патрон удовлетворяет потребности марксменов

я вамболее того скажу, у нас (как у бедных буржуев) одно время, а кое где до сих пор, стрелки(марксмены) имели свой БК, причём можно было пользоваться и обычным

 

[vertigo]

G2A
И опять в теории должно быть минимум два (в лучшем случае три
).
Выше были ответы про количество ПЗРК. Интересно оснащение тех, кто стоял в Германии.

 

[12th]

ак в чем дело, кто нам не дает снизить вес до более приемлимого, скажем в ~30кг при БК в 400 патронов, и не надо все таскать в 200-патронных коробах, это же монстры, их на станке юзать можно, а не на "ручнике"...

200? А вот и нет, где то читал одного пулеметчика вроде из 45 полка, так он писал что идя в "головке" (это наверное ход по нашему) у него на пулемете коробка в 250 патронов постоянно висит.
А 400 патронов мало. На следущую задачу останется патронов 70.

 

[frosty74]

А можно посмотреть, как выглядит в переносном варианте ПКМ с 250-патронной коробкой?
И по какому нормативу на задачу приходится 330 патронов?

 

[12th]

А можно посмотреть, как выглядит в переносном варианте ПКМ с 250-патронной коробкой?

У меня фоток нету .

И по какому нормативу на задачу приходится 330 патронов?

Ну не ровно 330. Штук 200 при сближении (скажем 6-7 дилюгим по 30 патронов на каждый), макат эш патронов 50-60, непосредственно истаарут 50-70 патронов. Получается хорошая плотность огня.

 

[Сергей Ш.]

12th

Сергей Ш. при выше приведенных характеристиках тоскаемый вес пулеметчика с Печенегом колеблется от 43 до 45кг в зависимости от того какие коробки он подберет. Это без сухпайка, с 1.5л воды и без набора для чистки пулемета.
Короче все равно дофига

Какие 43-45 кг. ???

Считаем :
1. Печенег - 8,2 кг.
2. 600 патронов в коробках.
облегченная коробка на 200 патронов - 6,2 кг.
6,2х3 =18,6
ИТОГО 26,8 кг., а не 45 !

это при расчете в 2 человека
в чем проблема ?

____________________
вот про вес коробок :

http://www.marsm.ru/pulemet_kalashnikova/naznachenie_i_boevye_svojstva_pulemetov
Вес коробки на 100 патронов со снаряженной лентой — 3,9 кг (облегченной коробки — 3, 4 кг); на 200 патронов со снаряженной лентой — 8 кг (облегченной коробки — 6, 2 кг); на 250 патронов со снаряженной лентой — 9,4 кг.

 

[12th]

Считаем :
1. Печенег - 8,2 кг.
2. 600 патронов в коробках.
облегченная коробка на 200 патронов - 6,2 кг.
6,2х3 =18,6
ИТОГО 26,8 кг., а не 45 !

А каска, бронижелет, вест, гранаты, вода, ИПП уже ничего не весят?

это при расчете в 2 человека
в чем проблема ?

Проблема в том что все это несет 1 человек, а не 2.

Вес коробки на 100 патронов со снаряженной лентой — 3,9 кг (облегченной коробки — 3, 4 кг); на 200 патронов со снаряженной лентой — 8 кг (облегченной коробки — 6, 2 кг); на 250 патронов со снаряженной лентой — 9,4 кг.

А вот это вообще не понятно. Как коробку на 100 патронов облегчили на 500г, а на 200 аж на 1.8кг. Такое впечатление что в в двухсотпатронную коробку была килограмовая гирька вмонтированна. В педагогических целях естественно- для воспитания более суровых пулеметчиков.

 

[Сергей Ш.]

12th

А каска, бронижелет, вест, гранаты, вода, ИПП уже ничего не весят?

а что с Негевом или РПК это все не нужно ?
мы тут просто за вес пулмета с БК спорили
причем здесть каска ?
и так понятно что ее носить

это при расчете в 2 человека
в чем проблема ?

Проблема в том что все это несет 1 человек, а не 2.

я писал про 2 в расчете
1 чел. на 7,62 - не гут

Вес коробки на 100 патронов со снаряженной лентой — 3,9 кг (облегченной коробки — 3, 4 кг); на 200 патронов со снаряженной лентой — 8 кг (облегченной коробки — 6, 2 кг); на 250 патронов со снаряженной лентой — 9,4 кг.

А вот это вообще не понятно. Как коробку на 100 патронов облегчили на 500г, а на 200 аж на 1.8кг. Такое впечатление что в в двухсотпатронную коробку была килограмовая гирька вмонтированна. В педагогических целях естественно- для воспитания более суровых пулеметчиков.

забейте в поисковике вес облегченной коробки на 200 патронов и Вам будет куча ссылок
а почему так - не написано
это не ко мне.

а вообще +/- 500 г. на коробку не принципиально при расчете в 2 человека.

 

[12th]

а что с Негевом или РПК это все не нужно ?
мы тут просто за вес пулмета с БК спорили
причем здесть каска ?
и так понятно что ее носить

Мы не в коем случае не за вес пулемета с БК спорили. Мы говорили о том что тащит на себе пулеметчик с пулеметом 7.62мм, в сравнении с 5.56мм.

я писал про 2 в расчете
1 чел. на 7,62 - не гут

Просто есть необходимый минимум патронов для выполнения отделением поставленной задачи. Их должен нести непосредственно пулеметчик. 2й номер это БК пополнить или там огневую поддержку всему взводу оказать.

забейте в поисковике вес облегченной коробки на 200 патронов и Вам будет куча ссылок
а почему так - не написано
это не ко мне.

Я вам верю . Просто странно как то выглядит. Вобщем носимый вес можно смело скинуть до 40кг. Это если еще чего нибудь не облегчили . И вопрос о комплекте для чистки пулемета все еще открыт. Хотя он не особо существенный - максимум 2кг.

 

[Rat84]

а что с Негевом или РПК это все не нужно ?

Нужно.

мы тут просто за вес пулмета с БК спорили
причем здесть каска ?
и так понятно что ее носить

Но от того что и так понятно вес их не теряеться.

 

[frosty74]

И вопрос о комплекте для чистки пулемета все еще открыт. Хотя он не особо существенный - максимум 2кг.

О каком комплекте для чстки ты спрашиваешь?
Если для ПКМ/Печенега, то шомпол и пенал с принадлежностью интегрирован в пулемет - пенал в прикладе, шомпол в сошке, плюс масленка отдельно, но сколько она весить будет?
Это к МАГу зафигачили целую бандольеру, в реале никто ее в полевых условиях не юзал, и шомпол капитальный нафиг ненужен, винтовочный тоже хорош...

 

[Vlad I.]

Сергей Ш. говорит что пулеметный весит 24.5г

Тока что взвесил пулемётный. 24.27 грамма. Как в аптеке.

 

[vav]

Сомневаещся в професиональности британских парашутистов?

По сравнению с нашими? возможно

Они вступили в Афганистан с пулемётом на базе винтовки и через два года перешли на Миними.

По крайней мере у него тот же патрон

А вчом проблема?

1) вес
2) разнобой с др патронами отделения

Не одной, но нет заминок на смену магазинов.

У двух пулиметчеков заминок нет в принципе

Вопервых с магазином на 50 патронов уже торчать над землёй будеш.

"Господи, я что со стеной разговариваю?" (с) еврей у стены плача

Я предложил создать нормальный НЕ СЕКТОРНЫЙ большой магазин

Почему нет?

Патамушта ленту все равно придется менять

Это почему?

Потому что цепляются

Так армияж професиональная, что лент перепугалась?

Объясни как "профессионально" падать мордой в грязь при обстреле

Ну неразу невидел проблем с лентопротяжным механизмом.

Наверное те кто увидели уже ничего не смогут рассказать

Он гавно по опредилению, иза пружины. Это опуская сложность заполнения. Опятьже немци перешли от МГ-36 на базе штурмовой винтовки с барабаном на 100 патронов, на ленточный МГ-4.

У немцев было основным оружием Маузер98, сейчас таких проблем нет

Ну и пулемёт можно зделать с двумя системами подачи патронов - негев, миними, РП-46

ИМХО излишне

Тыдыш, ленточник в калибре равному виновке имеет большую кучность при большей скорострельности.

Я приводил ЦИФРЫ по ПКМ и РПК на дальностях 600-1000м, ПКМ кучнее только если на станке, если нужен станок - нужен и второй номер, если станка нет, для поражения одинаковой цели нужно больше более тяжелых патронов

Что? Где? Како?

У меня в бумаженном варьянте

В каком наставлении написано что 45 патронов из 5,45 кучней лягут чем 100 7,62 на 600?

Я приводил ЦИФРЫ
При стрельбе с сошек РПК гораздо точнее чем ПКМ с сошек, ПКМ сравнивается с РПК только на станке.

 

[vav]

я вамболее того скажу, у нас (как у бедных буржуев) одно время, а кое где до сих пор, стрелки(марксмены) имели свой БК, причём можно было пользоваться и обычным

Во во хочу как у буржуев

 

[Rat84]

По сравнению с нашими? возможно

Ну канешна, ничего что бриты шитаються самыми профи.

По крайней мере у него тот же патрон

Ну это ещё как посмотреть.

1) вес
2) разнобой с др патронами отделения

Так ты против Печенега в отделении, а не против ленточника?

У двух пулиметчеков заминок нет в принципе

Ну да, прям 100% А у двух ленточных так ваше не вжисти.

"Господи, я что со стеной разговариваю?" (с) еврей у стены плача

Я предложил создать нормальный НЕ СЕКТОРНЫЙ большой магазин

Да их уже изобретают будь здоров лет сто, и нехрена невыходит.

Патамушта ленту все равно придется менять

Реже чем магазин, ктомуже ленту можно соеденить.

Потому что цепляются

Почему у меня не цепляеться?

Объясни как "профессионально" падать мордой в грязь при обстреле

Молча.

Наверное те кто увидели уже ничего не смогут рассказать

Как и те кто увидел двойгную подачу патрона в АКМ. При ленте такой казус невозможен.

У немцев было основным оружием Маузер98, сейчас таких проблем нет

Причом тут ВМВ? В конце ХХ начале ХХI немцы перешли на G-36 и пулемёт MG-36(идиология РПК - тяжолый ствол, сошки, барабан на 100 патронов), поюзавши его отправили его в музей и закупились МГ-4. Идиоты?

ИМХО излишне

Совсем не лишне. Точнее обязательное условие к ручному пулемёту.

Я приводил ЦИФРЫ по ПКМ и РПК на дальностях 600-1000м, ПКМ кучнее только если на станке, если нужен станок - нужен и второй номер, если станка нет, для поражения одинаковой цели нужно больше более тяжелых патронов

У РПК-74 на дальности в 1000 метров выше плотность огня чем у ПКМ?

У меня в бумаженном варьянте

Сканера конечно нет?

Я приводил ЦИФРЫ
При стрельбе с сошек РПК гораздо точнее чем ПКМ с сошек, ПКМ сравнивается с РПК только на станке.

Опять двадцать пять - кучность и плотность огня не одно и тоже.

 

[Сергей Ш.]

ВАВ

те циферки што ты приводил про кучность АК, РПК и ПКМ - это НИАЧЁМ

неизвестна не длинна очереди, ни куча чего еще....

РПК предназначен для стрельбы короткими очередями, т.е. фактически винтовка с длинным точным стволом

ПКМ/Печенег/Негев/Миними и т.д. с ленточным - это все ж таки настоящие пулеметы - т.е. предназначены для "поливания" и подавления

и именно в этом их огромный плюс
даже допустим при меньшей точности.

а ты это не учитываешь....

отделению однозначно нужен ленточный пулемет.
1 - 7,62 или 2 - 5,56 - это обсуждаемо
что лучше - спорно
может лучше 1 такой и 1 такой..

но то что РПК не заменит настоящий пулемет - это факт.
и наши и немцы и бриты так думали...

но наши ввели Печенег в отделение, немцы перешли на МГ-4, бриты на Миними
и все это на основе опыта реальных БД.

а до этого по теориям у всех был в отделении РПК как у тебя

 

[12th]

О каком комплекте для чстки ты спрашиваешь?
Если для ПКМ/Печенега, то шомпол и пенал с принадлежностью интегрирован в пулемет - пенал в прикладе, шомпол в сошке, плюс масленка отдельно, но сколько она весить будет?
Это к МАГу зафигачили целую бандольеру, в реале никто ее в полевых условиях не юзал, и шомпол капитальный нафиг ненужен, винтовочный тоже хорош...

Он самый. Ну я ж говорю не важно. Я вес без него считал.

Тока что взвесил пулемётный. 24.27 грамма. Как в аптеке.

Спасибо.
Сергей Ш. тогда с коробками все нормально получается. 200 патронную можно за 6.2кг считать.

 

[vav]

Ну канешна, ничего что бриты шитаються самыми профи.

Кем ШИтается?

Ну это ещё как посмотреть.

Я не так посмотрел?

Так ты против Печенега в отделении, а не против ленточника?

1) Против тяжелого с особым патроном
2) Против ленточного

Ну да, прям 100% А у двух ленточных так ваше не вжисти.

Ленточный весит тяжелее магазинного

Да их уже изобретают будь здоров лет сто, и нехрена невыходит.

Выходит выходит

Реже чем магазин,

1) Колличество патронов должно быть на одну стрельбу без перебежки или смены позиции, стрелять 100патронов без смены позиции - череповато
2) Магазин меняется быстрее

ктомуже ленту можно соеденить.

И после этого говорить что лента ни за что не цепляется

Почему у меня не цепляеться?

А ты ленточки соедени и побегай, а потом постреляй без перекосов от сдвига патронов в ленте

Молча.

Все понятно

Как и те кто увидел двойгную подачу патрона в АКМ. При ленте такой казус невозможен.

У ленты гораздо больше и чаще других казусов

Причом тут ВМВ? В конце ХХ начале ХХI немцы перешли на G-36 и пулемёт MG-36(идиология РПК - тяжолый ствол, сошки, барабан на 100 патронов), поюзавши его отправили его в музей и закупились МГ-4. Идиоты?

Инфантилы

У РПК-74 на дальности в 1000 метров выше плотность огня чем у ПКМ?

Выше кучность и точность если ПКМ с сошек, примерно равна если ПКМ на станке

Сканера конечно нет?

А ты не вериш?

Опять двадцать пять - кучность и плотность огня не одно и тоже.

Естественно не одно и то же, только нафига высокая плотность на расстоянии 600-1000м? высокая плотность нужна на 100м

те циферки што ты приводил про кучность АК, РПК и ПКМ - это НИАЧЁМ

Конечно ниачем, о чем ваше "больше/меньше"

неизвестна не длинна очереди, ни куча чего еще....

Если бы у вас было наставление вы бы это знали но у вас его нет посему говорю я, очередь с сошек 3 патрона, очередь со станка - непрерывная

РПК предназначен для стрельбы короткими очередями, т.е. фактически винтовка с длинным точным стволом

ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО

ПКМ/Печенег/Негев/Миними и т.д. с ленточным - это все ж таки настоящие пулеметы - т.е. предназначены для "поливания" и подавления

и именно в этом их огромный плюс
даже допустим при меньшей точности.

а ты это не учитываешь....

Я это учитываю, просто не надо их включать ШТАТНО В ОТДЕЛЕНИЕ, нужно ПРИДАВАТЬ ОТ ВЗВОДА

отделению однозначно нужен ленточный пулемет.

Не однозначно, когда падает профуровень солдат, ВСЕГДА хочется что то поскорострельнее, эта АКСИОМА неопровержима в течении столетий.

но то что РПК не заменит настоящий пулемет - это факт.

А и не надо заменять, просто не надо пулимета в отделении

и наши и немцы и бриты так думали...

Инфантелизм и падение профуровня

но наши ввели Печенег в отделение

Не ввели

а до этого по теориям у всех был в отделении РПК как у тебя

до этого была трава зеленее и бабы ядренее

 

[Сергей Ш.]

ВАВ

ввели Печенег, ввели - см. штатки нов. бригад

все остальное - спор не о чем
в смысле , что позиции все обозначили, и спорить не о чем, каждый все равно останется при своем мнении