Pecheneg - MG4, Negev, M249?

Если топали с полной выкладкой и еще с полно-комплектным Браунингом, это действительно жопа. А главное зачем, МАГов в армии было воз и маленькая тележка особенно после 97. Я лично с ним как с инструментом для хождения пешком не сталкивался ни разу даже в резерве. Вобщем удивили вы меня.
Не совсем с полнокомплектным... для него не существовало упорядоченного пакаля, таскали обычно как коромысло на плечах а патроны (которые кстати были 7.62x63 а не МАГовские) в лентах в Эфод-магист... его потом быстро поменяли на МАГи и Негевы.
Вот точно такой
 
"Ох..ть, дайте две"(ц)

Хорошо вам еще артиллерийские палаши и ботинки с обмотками для полной реконструкции не выдавали.

Это ктож такое придумал?
 
А как у данных пулеметов с надежностью?
М249 отстой полный. Они в Голани были на испытаниях в середине 90-х когда решали какой пулемет брать. В 2002 оружейники при слове Миними все еще плевались. МАГ по надежности гораздо лучше Негева. Хотя если за Негевом нормально следить, то работает как часы. С немцем думаю и так все понятно. Остальные не знаю.
Да кстати Маг на много тяжелей Печенега и как тут говорили ничего бегали
И до сих пор бегают, только медленно и не далеко. Короче для отделения тяжелый он сильно.
 

lev

 
В моё время таскать 0.3 (в танковых войсках) служило наказанием: или 0.3 или ствол от 0.5 - вес тот же только к 0.3 легче было ремень для ношения присобачить. Но чтобы бегоать с ним в атаку - не упомню, даже по рассказам нашей доблестной пехоты. На отделение - был миклаон (ФН автомат с сошками и бОльшим комплектом). На взвод был 0.3 но не для атаки а огневой поддержки (ретек или бсис эш), правда потом с ним бежать присоединяться к остальным (то что на иврите называлось "ликнос" = לכנוס) было не самое приятное из занятий.
 
Да кстати Маг на много тяжелей Печенега и как тут говорили ничего бегали
И до сих пор бегают, только медленно и не далеко. Короче для отделения тяжелый он сильно.
Не надо. Нормально бегали, как все. Кроме того пулеметчик не должен мчаться в первых рядах. Он как в том анекдоте про быка должен не торопливо... Короче качественное усиление он.

Я понимаю что с негевом бегать веселей. Вопрос веселей ли из него стрелять. Компенсирует ли преимущество в весе недостатки в надежности, мощности и эффективной дистанции.
 

Wolf

 
ПВО никогда на махсомим/баташ не использовался, соответственно 0.3 никуда никогда не таскался... у нас он стоял на эмдат МаПиК, отражать атаку супостата и слезал оттуда только для чистки.
На КМБ на себе его тащили только до тира, но никогда не в масаот. И касалось это только ТаКА, мобильные (стингер, чапарель, вулкан) всегда были с МАГами.

А на милуиме мы уже получили МАГи.
 

Rat84

 
Я понимаю что с негевом бегать веселей. Вопрос веселей ли из него стрелять. Компенсирует ли преимущество в весе недостатки в надежности, мощности и эффективной дистанции.
Как оружие усиления отдиления, как штурмовой пулемёт и в застройке супер. А вот на взводный уровень его незапихаеш ну никак, там уже рулит МАГ.

которые кстати были 7.62x63 а не МАГовские
Охтыж ёханый бабай o_O Этож ах....ть и невстать :!:
 
"Ох..ть, дайте две"(ц)

Хорошо вам еще артиллерийские палаши и ботинки с обмотками для полной реконструкции не выдавали.

Это ктож такое придумал?
Не нам, мое общение с девайсом, к счастью, было коротким.... только в первом тиронуте
Последний раз его видел, у атриллеристов, году в 2002-м установленным на Доher
ПВО никогда на махсомим/баташ не использовался, соответственно 0.3 никуда никогда не таскался... у нас он стоял на эмдат МаПиК, отражать атаку супостата и слезал оттуда только для чистки.
На КМБ на себе его тащили только до тира, но никогда не в масаот. И касалось это только ТаКА, мобильные (стингер, чапарель, вулкан) всегда были с МАГами.

А на милуиме мы уже получили МАГи.
Когда я делал тиронут и курс бсиси в ПВО (вулкан) у нас его брали в первые две (или три, не помню точно) масы, потом забили на это дело... кстати МАГ был только у Чапарель и Стингер в тиронуте, у нас появился только на курс бсиси... в батальоне тоже уже были МАГи.
Потом моя служба пошла несколько более замысловато, чем это обычно бывает....об использовании на махсомах и кавей баташ пишу с чужих слов
 

Wolf

 
Когда я делал тиронут и курс бсиси в ПВО (вулкан) у нас его брали в первые две (или три, не помню точно) масы, потом забили на это дело... кстати МАГ был только у Чапарель и Стингер в тиронуте, у нас появился только на курс бсиси... в батальоне тоже уже были МАГи.
Потом моя служба пошла несколько более замысловато, чем это обычно бывает....об использовании на махсомах и кавей баташ пишу с чужих слов
Мдя, я как то не подумал... ПВО митнаеа может быть и делал махсомим/баташ, это только ТаКА три года яйца чесала во всяких Бириях/Манарах :) но 0.3 мы точно в масаот не брали, как наказание побегать с ним, это да, но не более того... на курсе бсиси мы кроме классов и ховрот ничего не видели, а на мефакдим, уже МАГи были...
 
Не надо. Нормально бегали, как все. Кроме того пулеметчик не должен мчаться в первых рядах. Он как в том анекдоте про быка должен не торопливо... Короче качественное усиление он.
А вот и не правильно. Во первых пулеметчику отделения по толю положено бежать чуть быстре других, особенно на заключительном этапе, а во вторых пулеметчик усиление не качественное, а количественное (качественное это кала, тоже кстати должен бежать чуть быстрее) и в третьих Негевисты тоже нормально не бегают и звери-маринс тоже.
 
А вот и не правильно. Во первых пулеметчику отделения по толю положено бежать чуть быстре других, особенно на заключительном этапе, а во вторых пулеметчик усиление не качественное, а количественное (качественное это кала, тоже кстати должен бежать чуть быстрее) и в третьих Негевисты тоже нормально не бегают и звери-маринс тоже.
Извините, но во-первых по фиг как там по уставу который может и поменялся за эти годы (я таких деталей не помню). На практике надо просто правильно выбирать позицию и порядок движения чтобы находящиеся впереди не перекрывали сектор, тем более что эффективная дистанция у Мага на несколько сот метров больше. Поэтому не надо нестись впереди всех как сайгак попадая в зону действия стрелкового оружия противника. А во вторых может негев только количественное усиление (не знаю не пользовался), а вот Маг и количественное и качественное т.к. сильно увеличивает дистанцию эффективного поражения.
 
>а вот Маг и количественное и качественное т.к. сильно увеличивает дистанцию эффективного поражения.

Это дальше 600 метров, с сошек без оптики все равно трудно.Что есть в большой плюс, это запреградное действие.


>Ленточный пулемёт меньше 6,5 кг нереально.

Меньше не надо, будет дергаться и никуда не попадешь.Теоретически АК без ствола 2.5 кг , лентопротяжный механизм 0.5 кг и ствол сколько не жалко.Недавно на ВИФ2 писали, что кто-то выстрелил из АК-74 10 магазинов по 45 патронов непрерывно, автомат не плевался и не клинил.
 

Rat84

 
Меньше не надо, будет дергаться и никуда не попадешь.Теоретически АК без ствола 2.5 кг , лентопротяжный механизм 0.5 кг и ствол сколько не жалко.
Что главное в пулемёте? Темп стрельбы и кучность при автоматическом огне. Так вот Негев обладает очень высокой кучностью и более высоким темпом стрельбы чем главные конкуренты(Миними и МГ-4).

Чтоб добиться высокого темпа стрельбы нужны толстые стенки ствола и мошная ствольная коробка. Вес при малоимпульсном патроне обеспечивает высокую кучность.

А вот ПКМ при весе в 7,5 кг имеет весьма мошный патрон 7,62х54. Как результат дабы сохранить приемлимую кучность темп стрельбы искуствено занижен.

Недавно на ВИФ2 писали, что кто-то выстрелил из АК-74 10 магазинов по 45 патронов непрерывно, автомат не плевался и не клинил.
Темп огня то у АК маленькый ;)

П.С. просто так для хохмы отстреливал на автомате 6 магазинов из А3 без проблем, можно былоб и больше попробовать, но больше магазинов недали :p
 
>а вот Маг и количественное и качественное т.к. сильно увеличивает дистанцию эффективного поражения.

Это дальше 600 метров, с сошек без оптики все равно трудно.Что есть в большой плюс, это запреградное действие.
В израильской реальности 600 м, это почти в два раза больше чем дистанция применения личного стрелкового оружия.
Плюс обычно задача пулемета подавление, а не попадание. Запреградное действие конечно полезно но иногда бывает избыточным
 
Давайте конкретно подойдём к вопросу.

Сколько весит ствол печенега и сколько лента на 100 патронов, т.е. сможет ли пулемётчик печенега без ствола взять одинаковое число патронов, как и пулемётчик с негевом и запасным стволом?


Если нет, тогда нужен второй номер к печенегу.
Тогда вопрос:
Что лучше в отделение 2 пулемёта 5,56мм (как негев) или один печенг?

Число патронов будет одинаковым, так как у печенега помощник несёт ещё ленты.
Печенег может прошить кирпич, доску, машину и с пт-лентой даже лёгкий броневик, патрон 5,56мм это всё не может.
С оптикой печенег может подавлять уже с 600 (800+) метров, а негев/миними... с 300 (400) метров. Это в отрытом поле, в городе таких дистанций может и не быть.
С другой стороны негев стреляет быстрее, 850-1150 выстрелов в минуту против 650 у печенега, т.е. 2 негева в 3-4 раза больше пуль могут выпустить. Кстати МГ-42/МГ-3 стреляет быстрее негева и печенега, но нужен запасной ствол в отличие от последнего.


Конечно это вопрос ещё и тактики. Я сторонник того, что пулемётчик не должен бежать вперед, наступать..., он должен занять не совсем открытую позицию и оттуда подавлять противника, неважно или отделение ведёт при этом наступательный или оборонительный бой.
Одной с первых задач командира отделения, должно быть, поставить пулемёт на правильную позицию с обзором местности, где предполагаются действия противника. Если же отделение идёт на штурм, тогда нужны 2 отделения, которые будут в перепрыжку продвигаться и прикрывать друг друга.
Стрелять только с позиции, практически никогда с бедра/рук.
Поэтому лёгкий/ручной пулемёт тут не особенно нужен.

С другой стороны, при тактике двух одинаковых групп (4+4) в отделение, в отличии от группы поддержки и группы захвата, нужен ручной пулемёт (т.е. 2 таких). Так как огонь с рук не эффективен, одной группе все равно придётся прикрывать другую, при этом 2 солдата с автоматами будут не совсем удел.
Зато на штурм может идти одно отделение (с единым пулемётом нужны два см. выше) прикрывая друг друга. Но дистанция боя у такого отделения меньше.
Но если отделение всего в 6 человек на Брэдли или пуме, то сказанное выше о дистанции не играет большой роли, так как у этих бмп есть достаточно дальнобойное оружие. На труднодоступной местности, куда бмп попасть не может, это играло бы роль.
 

Rat84

 
Давайте конкретно подойдём к вопросу.

Сколько весит ствол печенега и сколько лента на 100 патронов, т.е. сможет ли пулемётчик печенега без ствола взять одинаковое число патронов, как и пулемётчик с негевом и запасным стволом?
Несможет пулемётчик с Печенегом утащить столькоже патронов сколько пулемётчик с Негевом, негевисты несут под 900 патронов в лентах и пару магазинов.

Если нет, тогда нужен второй номер к печенегу.
Тогда вопрос:
Что лучше в отделение 2 пулемёта 5,56мм (как негев) или один печенг?
Вопрос нужен ли пехотному отделению пулемёт 7,62 или два 5,56. Ибо пехотное отделение воюет в составе взвода.

Число патронов будет одинаковым, так как у печенега помощник несёт ещё ленты.
а)Можно выдать негевисту второй номер и тогда сумарный боезапас спокойно дойдёт до 1500-2000 патронов :D
б)Второй нгомер Печенега неся ленты к пулемёту не понесёт чтото другое, например гранаты РПГ или подствольника.

Печенег может прошить кирпич, доску, машину и с пт-лентой даже лёгкий броневик, патрон 5,56мм это всё не может.
Может, а ещё можно в окно гранату подствольника или много чего. Но правельно оборудованая огневая точка выдерживает попадание 12,7 с 50 метров(сам строил и сам проверял ;) ).

С оптикой печенег может подавлять уже с 600 (800+) метров, а негев/миними... с 300 (400) метров. Это в отрытом поле, в городе таких дистанций может и не быть.
Вгороде и 1,5 км может быть, с оптикой негев точечно может поражать до 500(с ACOG, с другой оптикой невидел ). А вапше на дальности свыше 300 метров крайне эфективно для любого пулемёта стрелять скоректировкой. КО или другой боец с биноклем/оптикой говорит пулемётчику куда стрелять (выше/ниже/правее/левее) и таким макаром довиваються афигительных результатов. Проверял лично ;)

С другой стороны негев стреляет быстрее, 850-1150 выстрелов в минуту против 650 у печенега, т.е. 2 негева в 3-4 раза больше пуль могут выпустить. Кстати МГ-42/МГ-3 стреляет быстрее негева и печенега, но нужен запасной ствол в отличие от последнего.
Смена ствола у МГ-3 несахар, вес как у МАГа и тем стрельбы полностью исключает стрельбу от бедра стоя или с колена(в отличии от МАГа).

Конечно это вопрос ещё и тактики. Я сторонник того, что пулемётчик не должен бежать вперед, наступать..., он должен занять не совсем открытую позицию и оттуда подавлять противника, неважно или отделение ведёт при этом наступательный или оборонительный бой.
Пулемётчик на взводном уровне да, на уровне отделения он должен быть совсеми.

Одной с первых задач командира отделения, должно быть, поставить пулемёт на правильную позицию с обзором местности, где предполагаются действия противника. Если же отделение идёт на штурм, тогда нужны 2 отделения, которые будут в перепрыжку продвигаться и прикрывать друг друга.
Безусловно.

Стрелять только с позиции, практически никогда с бедра/рук.
Поэтому лёгкий/ручной пулемёт тут не особенно нужен.
А бои в городе/лесу, где стрелять от плеча по резко появившейся цели очень надо, уже отменили?
 
Давайте конкретно подойдём к вопросу.

Сколько весит ствол печенега и сколько лента на 100 патронов, т.е. сможет ли пулемётчик печенега без ствола взять одинаковое число патронов, как и пулемётчик с негевом и запасным стволом?
Несможет пулемётчик с Печенегом утащить столькоже патронов сколько пулемётчик с Негевом, негевисты несут под 900 патронов в лентах и пару магазинов.
Вы в другой теме об отделениях писали что 600 патронов и запасной ствол, а тут уже 900, серьезность на лицо.
Для Печенга не нужен второй ствол.


Если нет, тогда нужен второй номер к печенегу.
Тогда вопрос:
Что лучше в отделение 2 пулемёта 5,56мм (как негев) или один печенг?
Вопрос нужен ли пехотному отделению пулемёт 7,62 или два 5,56. Ибо пехотное отделение воюет в составе взвода.

А взвод в составе роты, а рота...

Число патронов будет одинаковым, так как у печенега помощник несёт ещё ленты.
а)Можно выдать негевисту второй номер и тогда сумарный боезапас спокойно дойдёт до 1500-2000 патронов :D
б)Второй нгомер Печенега неся ленты к пулемёту не понесёт чтото другое, например гранаты РПГ или подствольника.
Если выдать негевисту второй номер, тогда от второго пулемёта надо отказаться.
Для рпг и пд есть другие бойцы, пулёмет это ядро отделения.

Печенег может прошить кирпич, доску, машину и с пт-лентой даже лёгкий броневик, патрон 5,56мм это всё не может.
Может, а ещё можно в окно гранату подствольника или много чего. Но правельно оборудованая огневая точка выдерживает попадание 12,7 с 50 метров(сам строил и сам проверял ;) ).
А железно-бетонный бункер выдержит ещё больше, дальше что.



С оптикой печенег может подавлять уже с 600 (800+) метров, а негев/миними... с 300 (400) метров. Это в отрытом поле, в городе таких дистанций может и не быть.
Вгороде и 1,5 км может быть, с оптикой негев точечно может поражать до 500(с ACOG, с другой оптикой невидел ). А вапше на дальности свыше 300 метров крайне эфективно для любого пулемёта стрелять скоректировкой. КО или другой боец с биноклем/оптикой говорит пулемётчику куда стрелять (выше/ниже/правее/левее) и таким макаром довиваються афигительных результатов. Проверял лично ;)
Человек смысл совсем пропустил, который был в том, что рука у 7,62x54R патрона длинее чем 5,56мм.

С другой стороны негев стреляет быстрее, 850-1150 выстрелов в минуту против 650 у печенега, т.е. 2 негева в 3-4 раза больше пуль могут выпустить. Кстати МГ-42/МГ-3 стреляет быстрее негева и печенега, но нужен запасной ствол в отличие от последнего.
Смена ствола у МГ-3 несахар, вес как у МАГа и тем стрельбы полностью исключает стрельбу от бедра стоя или с колена(в отличии от МАГа).
В силу высокого темпа огня MG-42 требовал частой замены стволов, и разработанное инженерами фирмы Гроссфус решение позволяло осуществить замену ствола всего лишь за 6 - 10 секунд.
http://world.guns.ru/machine/mg33-r.htm

Конечно это вопрос ещё и тактики. Я сторонник того, что пулемётчик не должен бежать вперед, наступать..., он должен занять не совсем открытую позицию и оттуда подавлять противника, неважно или отделение ведёт при этом наступательный или оборонительный бой.
Пулемётчик на взводном уровне да, на уровне отделения он должен быть совсеми.
Быть со всеми не значит стоять рядом, пулемётчик прикрывает огнём, а не грудью.
 
Главная проблема Печенега, как и его предшественников это морально устаревший патрон с рантом.
 
Кстати, кто знает, в СССР (бывшем) по-прежнему в войска все патроны идут в цинках, или же есть готовые снаряженные ленты, потому как я и слышал от людей, и видел хронику самостоятельного снаряжения лент специальным станком, похожим на мясорубку :))) ?
 
Сверху Снизу