Pecheneg - MG4, Negev, M249?

Rat84

 
Вы в другой теме об отделениях писали что 600 патронов и запасной ствол, а тут уже 900, серьезность на лицо.
Сылку в студию.

А взвод в составе роты, а рота...
Шо бэмет?

Если выдать негевисту второй номер, тогда от второго пулемёта надо отказаться.
Для рпг и пд есть другие бойцы, пулёмет это ядро отделения.
В отдилении то не бесконечное число бойцов.

Кто муже откудого такой посыл что 1 Печенег = 2 Негева ?

А железно-бетонный бункер выдержит ещё больше, дальше что.
Непоняли к чему я?

Обясняю. Хибару пробёт и 5,56, серёзный домик 7,62 непробёт.


Человек смысл совсем пропустил, который был в том, что рука у 7,62x54R патрона длинее чем 5,56мм.
Мошнее, пуля тяжелее и летит дальше при меньших потерях скорости/мошности.



В силу высокого темпа огня MG-42 требовал частой замены стволов, и разработанное инженерами фирмы Гроссфус решение позволяло осуществить замену ствола всего лишь за 6 - 10 секунд.
Приэтом надо иметь спецыальные рукавицы, а у всех остальных пулемётов нефига иметь ненадо.

Быть со всеми не значит стоять рядом, пулемётчик прикрывает огнём, а не грудью.
Пулемётчик отделения, оказаться от отдиления дальше чем метров за 50 в наступлении оказаться ну некак неможет, иначе КО несможет им управлять.
 
Главная проблема Печенега, как и его предшественников это морально устаревший патрон с рентом.

И в чем же проблема конкретно (кроме "моральной старости")?
В ранте (заокраине)

Это, типа, ответ?
Как в анекдоте, блин, "из того же материала"...
Конкретно для пулемета "Печенег" сотоварищи в чем проблема, если они прекрасно хавают патрон с закраиной?
 

Rat84

 
Это, типа, ответ?
Как в анекдоте, блин, "из того же материала"...
Конкретно для пулемета "Печенег" сотоварищи в чем проблема, если они прекрасно хавают патрон с закраиной?
Имееться в виду что типа есть ещё одна ступень в работе автоматики.
 
Вы в другой теме об отделениях писали что 600 патронов и запасной ствол, а тут уже 900, серьезность на лицо.
Сылку в студию.

2:
Wed Nov 28, 2007 11:36 am Post subject: Reply with quote
1) Ленту на весу не смениш, ну может акробат сможет.

2) Ручник типа "Нэгев" весит в раёне 7,5 кг. А ленты довольно лёхкие. Такчто солдат весом в 80-85 кг может один ташить и пулимёт и запасной ствол и 600-700 патронов. Номер два ненужен.

А вот нужен или нет. Штурмовые винтари в количестве 5-6 штук, не обеспечат тойже плотности огня на подавление как одн пулемёт 5,56 со схемой открытого затвора зато проиграет штурмовой винтовке по точносте.

Вродебы гдето писали что при дисковом питании больше задержик при стрельбе. Как вариант многорядные магазины, дорого но вроде надёжней.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16471&postorder=asc&start=100
 
Патрон с заокраиной увеличивает сложность автоматики и вероятность перекоса. Заокраина технологический анахронизм.
 
Патрон с заокраиной увеличивает сложность автоматики и вероятность перекоса. Заокраина технологический анахронизм.

В третий раз спрошу - конкретно для ПК/ПКМ/"Печенег" вышеозначенные проблемы в чем выражаются?
Если я не ошибаюсь, то надежность, выражаемая в малом кол-ве задержек при стрельбе, у пулеметов калашниковской схемы уже вошла в легенду, а если поставить рядом Негев и "Печенег" - то точьмашевцам надо медаль давать, а раматашароновцам - люлей накидать.
 

Rat84

 
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16471&postorder=asc&start=100
Ну и? Типа Негев и Негев не равнозначны, я тут умозрительно представлял пехотное отдиление, а не копировал израильское под копирку.

А у негевиста с собой патронов по уставу [цензура] патронов ;)
 
Патрон с заокраиной увеличивает сложность автоматики и вероятность перекоса. Заокраина технологический анахронизм.

В третий раз спрошу - конкретно для ПК/ПКМ/"Печенег" вышеозначенные проблемы в чем выражаются?
Если я не ошибаюсь, то надежность, выражаемая в малом кол-ве задержек при стрельбе, у пулеметов калашниковской шемы уже вошла в легенду, а если поставить рядом Негев и "Печенег" - то точьмашевцам надо медаль давать, а раматашароновцам - люлей накидать.
Конкретно отвечаю если бы пулемет создавался под нормальный патрон (на который надо было перейти хотя бы 60 лет назад) то он был бы более простым и еще более надежным. Это и есть единственная серьезная проблема. А так отличные единые пулеметы.
 
Народ, а чего вы все про "Негев" да про "Негев"? Вот, у нас оказался участник с опытом применения MG-4 и сразу 9 с опытом применеия "Печенега". Почему бы им не высказаться об этих девайсах?
 

Rat84

 
Конкретно отвечаю если бы пулемет создавался под нормальный патрон (на который надо было перейти хотя бы 60 лет назад) то он был бы более простым и еще более надежным. Это и есть единственная серьезная проблема. А так отличные единые пулеметы.
Имено "ненормальный патрон" и являеться основой надёжности ПК.
 
Конкретно отвечаю если бы пулемет создавался под нормальный патрон (на который надо было перейти хотя бы 60 лет назад) то он был бы более простым и еще более надежным. Это и есть единственная серьезная проблема. А так отличные единые пулеметы.
Имено "ненормальный патрон" и являеться основой надёжности ПК.
А можно развернуть этот тезис?
 
Народ, а чего вы все про "Негев" да про "Негев"? Вот, у нас оказался участник с опытом применения MG-4 и сразу 9 с опытом применеия "Печенега". Почему бы им не высказаться об этих девайсах?
Если так судить о праве на высказывание мнения, то большинство опросов нужно забраковать - в массе народ не имеет не то что практического опыта в затрагиваемых темах, но и какой либо теоретической базы и в помине нет, правда, что мешает кому либо правдоподобно изобразить из себя бундесверовского пулеметчика на отдыхе после А-стана - инфы по МГ4 в Инете полно, хоть и не по-русски... :)
 
Народ, а чего вы все про "Негев" да про "Негев"? Вот, у нас оказался участник с опытом применения MG-4 и сразу 9 с опытом применеия "Печенега". Почему бы им не высказаться об этих девайсах?
Если так судить о праве на высказывание мнения, то большинство опросов нужно забраковать - в массе народ не имеет не то что практического опыта в затрагиваемых темах, но и какой либо теоретической базы и в помине нет, правда, что мешает кому либо правдоподобно изобразить из себя бундесверовского пулеметчика на отдыхе после А-стана - инфы по МГ4 в Инете полно, хоть и не по-русски... :)
Кстати о бундесверовских пулеметчиках, че стало с французским летчиком, который здесь был... он настоящий был или как? Пардон за офф
 
Так я же и говорю, если достаточно умный и осторожный чел захочет изобразить бундесверовского пулеметчика или французского летчика, даже советского космонавта можно - на АйПи паспортных данных не написано... :)
 
Если так судить о праве на высказывание мнения, то большинство опросов нужно забраковать - в массе народ не имеет не то что практического опыта в затрагиваемых темах, но и какой либо теоретической базы и в помине нет,
Те, кто без теоретической базы - они больше в политике тусуются:). Но я не считаю, что голоса, поданные человеком с опытом применения и человеком, который свой "проголосованный" девайс видел только на картинке - равноценны.

Так я же и говорю, если достаточно умный и осторожный чел захочет изобразить бундесверовского пулеметчика или французского летчика, даже советского космонавта можно - на АйПи паспортных данных не написано...
Или пехотного сержанта АОИ;). Но думаю, это возможно только при условии наличия всей совокупности теоретических знаний, знаний от опыта, знаний ощущений и т.п. Как мы видим, средний юзер плохо изображает даже свой клон.
На IP на самом деле написано много чего (да и не IP единым:)..).
Французский летчик.. ХЕЗ. Может, настоящий, а может и фальшивый. Он покинул нас прежде, чем мы успели однозначно разобраться.
 

baha

 
Конкретно отвечаю если бы пулемет создавался под нормальный патрон (на который надо было перейти хотя бы 60 лет назад) то он был бы более простым и еще более надежным. Это и есть единственная серьезная проблема. А так отличные единые пулеметы.
Это скорее о перспективах. Хорошо было бы вообще перейти на безгильзовый стреловидный, тогда можно было бы....

С точки зрения пользователя важно другое- обладает выданный ему пулемет достаточной надежностью или нет. Печенег обладает, так что разговоры об архаичности патрона пулеметчику до фонаря. А вот если с современным патроном 5,56Х45 пулемет стреляет с задержками, то...

Наши спецназовцы ездили к россиянам на стажировку, перенимали опыт. Среди прочего обкатывали Печенег. Говорят, россияне им в целом очень довольны. Самим тоже понравился. Еще один товарищ перебрался в Россию и успел там повоевать. Печенег упоминал положительно.
Кстати, Печенег модернизируется. Тот вариант, который сейчас в войсках, отличается от того, который повсеместно пиарился первоначально. Это надо учитывать, когда критикуете. По опыту боевых действий были внесены различные изменения в конструкцию
 
Нет это об истории. Переход на патрон без заокраины это позавчерашний день в отличии от безгильзового, который может быть, завтрашний.
Я Печенег не то что не держал, в глаза не видел, но о ПКМ понятие имею (хотя конечно не специалист). И если Печенег ПКМ ни в чем не уступает (а по отзывам вроде так) да еще и легче, то наверно пулемет должен быть хороший.
 
Сверху Снизу