• Zero tolerance mode in effect!

Pecheneg - MG4, Negev, M249?

Извините, но во-первых по фиг как там по уставу который может и поменялся за эти годы (я таких деталей не помню). На практике надо просто правильно выбирать позицию и порядок движения чтобы находящиеся впереди не перекрывали сектор, тем более что эффективная дистанция у Мага на несколько сот метров больше. Поэтому не надо нестись впереди всех как сайгак попадая в зону действия стрелкового оружия противника. А во вторых может негев только количественное усиление (не знаю не пользовался), а вот Маг и количественное и качественное т.к. сильно увеличивает дистанцию эффективного поражения.
Как это пофиг? Солдата обучают согласно наставлениям, а потом он воюет как его обучили. Поэтому совсем не пофиг
Эффективная дистанция МАГа в рамках отделения особой роли не играет. Вот для взвода это да важно. Так что для отделения никакого качественного усиления не получается.
 
Наставления меняются с опытом, изменением доктрины и вооружения. Маг, имеет большую скорострельность, запреградное действие и эффективную дистанцию поэтому он усиление и качественное и количественное, а при каких условиях что важно это другой разговор (условия они разные бывают).

Кстати, поэтому вопрос нужен ли отделению ручной или единый пулемет без уточнения основных целей и задач отделения в рамках конкретной доктрины смысла не имеет.
 
Наставления меняются с опытом, изменением доктрины и вооружения.
После 2й мировой войны тактика отделения/взвода на открытой местности не менялась.
Маг, имеет большую скорострельность, запреградное действие и эффективную дистанцию поэтому он усиление и качественное и количественное, а при каких условиях что важно это другой разговор (условия они разные бывают).
Не согласен. Все плюсы МАГа достигаются одной ценой дополнительные 10-15кг таскаемого веса что ведет к значительному снижению тактической мобильности пулеметчика, а вмести с ним и всего отделения.
Кстати, поэтому вопрос нужен ли отделению ручной или единый пулемет без уточнения основных целей и задач отделения в рамках конкретной доктрины смысла не имеет.
Задачи пехотного отделения одинаковы для всех армий мира. Ничего нового пока не предумали.
 
Маг, имеет большую скорострельность,

Меньше чем Негев и МГ-3, но больше чем у всех остальных.

А вапше тупляжи тем, была тема как про единые так и про ручные.
 
Наставления меняются с опытом, изменением доктрины и вооружения.
После 2й мировой войны тактика отделения/взвода на открытой местности не менялась.

А наставления менялись

Маг, имеет большую скорострельность, запреградное действие и эффективную дистанцию поэтому он усиление и качественное и количественное, а при каких условиях что важно это другой разговор (условия они разные бывают).
Не согласен. Все плюсы МАГа достигаются одной ценой дополнительные 10-15кг таскаемого веса что ведет к значительному снижению тактической мобильности пулеметчика, а вмести с ним и всего отделения.

Так я не про плюсы а про то какое он усиление.

Кстати, поэтому вопрос нужен ли отделению ручной или единый пулемет без уточнения основных целей и задач отделения в рамках конкретной доктрины смысла не имеет.
Задачи пехотного отделения одинаковы для всех армий мира. Ничего нового пока не предумали.

А вооружение разное. Хотя конечно близкое.
 
Маг, имеет большую скорострельность,

Меньше чем Негев и МГ-3, но больше чем у всех остальных.

А вапше тупляжи тем, была тема как про единые так и про ручные.

Так я про скорость по сравнению с личным стрелковым оружием а не с другими пулеметами.

А если тема о пулеметах вообще (если я вас правильно понял) то наверно Печенег лучше (не могу утверждать знаком только информационно) т.к. более универсален (самодостаточен)

Может Негев и хорош как ручник (не знаю в деле не пробовал), но он только ручник т.е. где-то рядом должен быть единый пулемет.

П.С. Свой тезис по поводу заокраины раскроете?
 
А наставления менялись
Да вроде как не очень. Для отделения/взвода очень тяжело что то новое выдумать что б было и простое и эффективное. Можно сравнить устав 42г с более современным, а потом с тем чем в ЦАХАЛе обучали по большому счету одно и тоже.
А вооружение разное. Хотя конечно близкое.
Типы конечно разные, но виды одни и те же. 1-2 пулемета, 1-3 подствольных гранатомета, 1-2 чего нибудь для более точной стрельбы и что нибудь противотанковое- вот среднестатистическое отделение любой армии мира.
 
А если тема о пулеметах вообще (если я вас правильно понял) то наверно Печенег лучше (не могу утверждать знаком только информационно) т.к. более универсален (самодостаточен)
Что б это определить надо увидеть тактическое упражнение среднестатистической мотострелковой роты. Посмотрев как пулеметчики двигаются, каково их физическое состояние под конец упражнения можно определить что лучше что хуже. Ну а идеальный вариант таргиль-дуц. Лично у меня после таких упражнений вывод всегда один- чем быстрее двигаешся тем больше шансов на выживание и возростает эффективность бойца. Поэтому вопрос с таскаемым весом считаю критичным.
 
А наставления менялись
Да вроде как не очень. Для отделения/взвода очень тяжело что то новое выдумать что б было и простое и эффективное. Можно сравнить устав 42г с более современным, а потом с тем чем в ЦАХАЛе обучали по большому счету одно и тоже.

Извините вот не помню я чтобы пулеметчик мчался впереди всех. (а с этого мы начинали)

А вооружение разное. Хотя конечно близкое.
Типы конечно разные, но виды одни и те же. 1-2 пулемета, 1-3 подствольных гранатомета, 1-2 чего нибудь для более точной стрельбы и что нибудь противотанковое- вот среднестатистическое отделение любой армии мира.

Так вот мы же о деталях и разговариваем? Один пулемет или два? И каких?

И вот если по вашему, пулеметчик впереди т.е. определяет скорость рывка в боевой обстановке, то вес очень важен. А если он чуть с зади рывок страхует то вес важен но менее.
 
Извините вот не помню я чтобы пулеметчик мчался впереди всех. (а с этого мы начинали)
Он обязан вырваться вперед и дать очередь перед фронтом всего отделения. Црор рохав помоему это называется. Находясь в одну линию со всеми или немного позади это сделать проблематично. Кала должен сделать тоже самое.
Так вот мы же о деталях и разговариваем? Один пулемет или два? И каких?
Лично я за 2 пулемета типа Ultimax в отделении + 2 пулемета 7.62мм на уровне взвода. Но только после того как решат проблему подачи патронов из магазина. До этого 2 Негева в отделении и 2 7.62мм пулемета во взводе рекомендую решительно всем.
И вот если по вашему, пулеметчик впереди т.е. определяет скорость рывка в боевой обстановке, то вес очень важен. А если он чуть с зади рывок страхует то вес важен но менее.
Как я уже писал находясь сзади пулеметчик не может весьти огонь по фронту всего отделения, а только в своем секторе. В этом случае теряется смысл пулемета как основного огневого средства отделения.
 
Что б это определить надо увидеть тактическое упражнение среднестатистической мотострелковой роты. Посмотрев как пулеметчики двигаются, каково их физическое состояние под конец упражнения можно определить что лучше что хуже. Ну а идеальный вариант таргиль-дуц. Лично у меня после таких упражнений вывод всегда один- чем быстрее двигаешся тем больше шансов на выживание и возростает эффективность бойца. Поэтому вопрос с таскаемым весом считаю критичным.

Вес очень важен согласен. Но если нарвешся на единый пулемет на предельной дистанции имея только ручные то подавить его будет очень сложно (практически не возможно). А если их больше одного то вообще.

Печенег не Маг так что разница в полном комплекте между ним и Негевом меньше, а возможностей больше.

На этом умолкаю т.к. опыта применения ни Печенега ни Негева не имею. (из второго правда стрелял пару раз в ознакомительных целях). А Маг был действительно тяжеловатый. (или я хилый), зато стрелял здорово.
 
Вес очень важен согласен. Но если нарвешся на единый пулемет на предельной дистанции имея только ручные то подавить его будет очень сложно (практически не возможно). А если их больше одного то вообще.
В мае на учениях было что то похожее. Правда не пулеметчик, а М16. Но и у нас были только М16. Наиболее эффективный способ это массированный огонь и быстрый обход с фланга.
А Маг был действительно тяжеловатый. (или я хилый), зато стрелял здорово.
Не, это у всех так :) .
 
Как я уже писал находясь сзади пулеметчик не может весьти огонь по фронту всего отделения, а только в своем секторе. В этом случае теряется смысл пулемета как основного огневого средства отделения.

С зади не значит, за спинами, и не во время стрельбы, а во время движения. А очередь дают перед рывком.
Не надо забывать, что когда делают упражнение с боевой стрельбой, главное чтобы своих не стрельнуть. Так что распоряжение о пулемете в переди могло появиться в результате работы очередной комиссии.
 
Вес очень важен согласен. Но если нарвешся на единый пулемет на предельной дистанции имея только ручные то подавить его будет очень сложно (практически не возможно). А если их больше одного то вообще.
В мае на учениях было что то похожее. Правда не пулеметчик, а М16. Но и у нас были только М16. Наиболее эффективный способ это массированный огонь и быстрый обход с фланга

Это большая разница, его эффективная дистанция и запреградное действие было равно вашему. В случае с единым пулеметом обход может оказаться радиусом в километр (что не всегда возможно) и концентрированный огонь будет менее эффективным.

А про маг конечно. Просто я, для магиста относительно не большого размера.
 
С зади не значит, за спинами, и не во время стрельбы, а во время движения.
Во время движения стрелять нельзя. Только с места или во время штурма. Весьма правильное решение. Я как то попробовал - пустая трата боеприпасов. Это если не смотреть на правила безопастности.
А очередь дают перед рывком.
Не надо забывать, что когда делают упражнение с боевой стрельбой, главное чтобы своих не стрельнуть. Так что распоряжение о пулемете в переди могло появиться в результате работы очередной комиссии.
Если б по войне можно было делать по другому, то об этом сказали бы. А так дать очередь по всему фронту находясь в одной линии со всеми не реально, зацепиш соседа сбоку.
 
Это большая разница, его эффективная дистанция и запреградное действие было равно вашему. В случае с единым пулеметом обход может оказаться радиусом в километр (что не всегда возможно) и концентрированный огонь будет менее эффективным.
На коротких дистанциях мне это не кажется решающим преимуществом. Думаю скорострельность и кол-во стволов важнее. Для больших дистанций существуют другие средства или концентрация огня (которую у нас почему то не любят применять в рамках взвода в наступлении/обороне на открытой местности- наверное не хотят усложнять)
А про маг конечно. Просто я, для магиста относительно не большого размера.
Крупные ребята то же не сильно тащятся от таскания этого пакаля. Хотя исключения есть всегда :) .
 
С зади не значит, за спинами, и не во время стрельбы, а во время движения.
Во время движения стрелять нельзя. Только с места или во время штурма. Весьма правильное решение. Я как то попробовал - пустая трата боеприпасов. Это если не смотреть на правила безопастности.

Полностью согласен
 
Это большая разница, его эффективная дистанция и запреградное действие было равно вашему. В случае с единым пулеметом обход может оказаться радиусом в километр (что не всегда возможно) и концентрированный огонь будет менее эффективным.
На коротких дистанциях мне это не кажется решающим преимуществом. Думаю скорострельность и кол-во стволов важнее. Для больших дистанций существуют другие средства или концентрация огня (которую у нас почему то не любят применять в рамках взвода в наступлении/обороне на открытой местности- наверное не хотят усложнять)

На короткой дистанции да.

На длинной пара магов работает очень не плохо
 
Негев/Мг4/миними:

Патрон 5,56 мм весит примерно 15 г.
Сто патронов 1,5 кг.
Запасной ствол миними/негева/мг4...не менее 400 мм длины примерно 2 кг.
Негев весит 7,4 кг

При максимальной загрузке пулемётчика в 20 кг на всё это выходит:
7,4 кг + 2 кг = 9, 4 кг
1,5 кг х 7 (лент по 100 патронов) = 10,5 кг
Вместе примерно 19,9 кг при 700 патронах

Для Мг4 выходят 600 патронов, так как он кило тяжелее негева.


Печенег:
Патрон 7,62х54R весит в среднем 35 г.
Сто патронов 3,5 кг.
Запасной ствол не нужен.
Печенег весит 8,2 кг.

При максимальной загрузке пулемётчика в 20 кг на всё это выходит:

3,5 кг х 3 (ленты по 100 патронов) = 10,5 кг
10,5 кг + 8,2 кг = 18,7 кг
Вместе примерно 18,7 кг при 300 патронах


-> Печенегу нужен второй номер.

Второй номер унесёт при похожей нагрузке в 20 кг 500 патронов (+ Карабин).
Вместе будет 800 патронов.


Но если в отделение дать второму человеку ещё один негев, вместе там будет 1400 патронов.
Плюс патроны 5,56 мм есть у других в отделение, а патронов для печенега не будет.


Значит выгода лёгкого пулемёта над единым в большем числе патронов, в двух пулемётах, в высокой скорострельности. Недостаток в 2 раза меньшей дистанции боя и в слабой пробивной силе.

Значит если пехота предназначена для действий вместе с броневиком ей лучше иметь 2 легких пулемёта, если же она должна действовать самостоятельно (например горная пехота) тогда лучше чтобы был печенег.
 
Вобщем примерно так, только к накрузке надо добавить еще 10кг амуниции (бронежилет, каска, вест, гранаты и т.д.), дистанция боя пожалуй меньше в 1.5 раза. А вот этот вывод не совсем понял:
если же она должна действовать самостоятельно (например горная пехота) тогда лучше чтобы был печенег.
Легкой пехоте наоборот критичен носимый боезапас по причине слабой логистики и сложной местности.
 
Назад
Сверху Снизу