• Zero tolerance mode in effect!

Starship Troopers (Звездный Десант) Роберта Хайнлайна - вопросы теории и практики

Как много понаписали, даже лень десять страниц перечитывать. Тот случай когда тема интересная, но ты опоздал с говном на вентилятор. А Звездный Десант книга моего тиронута
 
Блин ну распиши нам накомец всем тут в красках высокий моральный облик идущего в легион
То, что в Легион всегда шло отребье, а, в частности, непосредственно после 2МВ эсэсовцы - никто не спорит. Тут интереснее другой вопрос - лояльность отслуживших в Легионе Французской республике. Сколько среди них было иностранных шпионов? Сколько занялись подрывной деятельностью? Что таковые наличествовали, не подлежит сомнению. Так вот, было бы небезынтересно узнать, многие ли из легионеров были не просто уголовниками, а активными врагами Франции (после дембеля).
(Даже при том, что сравнение "системы Хайнлайна" с Легионом некорректно, поскольку по Хайнлайну рекруты проходят некий бэкграунд чек.)

Это одна из составляющих власти, прочём появилась эта составляющая (если мы рассматриваем деньги как капитал) недавно.
Да-да! Древние и средневековые правители и всякие там воины, не говоря уже о простом народе, конечно же, не ценили денег и никогда не поступались принципами ради оных. И толстосумы вроде купцов не имели на них никакого влияния.
 
Бывшие фрицы, да еще франкоговорящие, да из вермахта, это совсем не одно и тоже что баварец из ваффен сс. И те, и те фрицы, но есть нюанс.
Нет ньюанса. Сс это СС.
И в иностранном легионе служило много нацистов и их пособников.
 
Поздновато ты открыл себе Хайнлайна

Кстати, я тоже в первый раз прочитал труперов на рагиле после тиронута. Очень я тогда проникся как мол автор знал что я испытывал. Абзацы про гражданскую ответственность я читал внимательно много позже, уже в оригинале. До сих пол люблю перечитывать.
 
То, что в Легион всегда шло отребье, а, в частности, непосредственно после 2МВ эсэсовцы - никто не спорит. Тут интереснее другой вопрос - лояльность отслуживших в Легионе Французской республике. Сколько среди них было иностранных шпионов? Сколько занялись подрывной деятельностью? Что таковые наличествовали, не подлежит сомнению. Так вот, было бы небезынтересно узнать, многие ли из легионеров были не просто уголовниками, а активными врагами Франции (после дембеля).

Вопрос деиствительно интересный, но в рамках форума - бессмысленный, поскольку получить на него ответ в рамках форума не очень то реально. В рамксах госслужбы - да. Но и опять же здесь есть два момента.
1. Многие ли из легионеров были не просто уголовниками, а активными врагами Франции (после дембеля). - это скорее фунцкция от качества проверок при поступлении и к теме обсуждения имеет отношение опосредованное

2 Многие ли из легионеров СТАЛИ не просто уголовниками, а активными врагами Франции (после дембеля).- вот тот вопрос который имеет первостепенное отношение к теме обсуждения. К сожалению получить на него ответ тоже не очень реально. Поэтому я и предложил несколько иной вопрос служащий той же цели. Может ли Федеральная служба сколько нибудь улучшить политические своиства демоса в демократическом государстве.
 
Да-да! Древние и средневековые правители и всякие там воины, не говоря уже о простом народе, конечно же, не ценили денег и никогда не поступались принципами ради оных. И толстосумы вроде купцов не имели на них никакого влияния.

Сильно это помогло тамплиерам?
 
То, что в Легион всегда шло отребье, а, в частности, непосредственно после 2МВ эсэсовцы - никто не спорит. Тут интереснее другой вопрос - лояльность отслуживших в Легионе Французской республике. Сколько среди них было иностранных шпионов? Сколько занялись подрывной деятельностью? Что таковые наличествовали, не подлежит сомнению. Так вот, было бы небезынтересно узнать, многие ли из легионеров были не просто уголовниками, а активными врагами Франции (после дембеля).
До войны в 30-е годы было овердохуя. Их даже из боязни шпионов отказывались на территорию самой Франции дислоцировать. Потом наверное стало меньше....
 
Потом наверное стало меньше....
Потом (в 90е) туда из бывшего СССР много народу шло (сам с двумя такими знаком) Не уголовники, не в бегах, а просто от бесперспективности... После первой Чечни, например, как один из моих знакомых... ОМОНовец бывший, одиннадцать или двенадцать "командировок" в Чечню... Потом два контракта в Легионе отслужил...
 
Последний раз когда читал, больше всего привлёк внимание отрезок повествующий о том как Рико был "третьим лейтенантом". Уж больно перекликалось с работой, потому как поставлен был "лейтенантом" над опытным профессионалом-"сержантом" и группой студентов "рядовых", одновременно будучи "Джоржем" с кучей посторонних заданий и бесполезных церемоний заседаний, ответственным за пропитую пропавшую матчасть, обучающимся новичком на новом месте, и в промежутках между этим дурдомом нужно было ещё и работать по ночам, потому как десант дедлайн никто не отменял.

Следующие две недели я был занят, как никогда в жизни. Даже в лагере Курье не испытывал таких нагрузок. Десять часов в день в оружейной на должности механика. Но от курса математики меня никто не избавлял, и после ланча я исправно отправлялся к капитану Йоргенсен, которая с течением времени не только не снижала, но, похоже, увеличивала требовательность. На еду — примерно полтора часа в день. Плюс необходимый уход за собой — побриться, принять душ, наконец, пришить пуговицу к форме...

Караульная служба, парады, инспекции, минимум работы с отрядом — час. Кроме того, я ведь ещё был "Джорджем". В каждом подразделении есть свой "Джордж" — самый молодой из офицеров, на которого сваливают все так называемые второстепенные нагрузки — занятия гимнастикой, цензуру почты, судейство на спортивных соревнованиях, дежурства по столовой и так далее и тому подобное. До меня "Джорджем" был Ржавый Грэхэм. Затем он с радостью передал "должность" мне. Но улыбка сползла с его лица, когда я потребовал инвентаризации всего имущества, за которое должен был теперь отвечать. Он тут же полез в бутылку и ледяным тоном заявил, что если я не верю настоящему офицеру на слово, то мне придётся подчиниться его приказу. Тогда я тоже опёрся и сказал, чтобы он свой приказ изложил письменно. Причём в двух экземплярах: один — себе, а копию передам командиру.

Тут Ржавый отступил — даже второй лейтенант не настолько глуп, чтобы отдавать подобный приказ в письменном виде. Стычка не доставила мне удовольствия: с Грэхэмом я делил комнату, к тому же он был моим инструктором по математике. Но тем не менее инвентаризацию мы все же провели. Лейтенант Уоррен буркнул что-то насчёт тупого педантизма, но свой сейф открыл и дал проверить документацию. Капитан Блэкстоун открыл сейф без комментариев, так что я не понял, одобряет он мою пунктуальность или нет. С документами все обстояло нормально, но вот кое-каких вещей не хватало. Бедный Грэхэм! Он принял дела от своего предшественника, не пересчитывая, а спросить теперь было не с кого — тот парень давно погиб. Ржавый провёл бессонную ночь (и, клянусь, я тоже), а утром пошёл к Блэки и рассказал ему все.

Блэки для начала показал ему, где раки зимуют, а потом прошёлся по реестру недостающего и большую часть списал как "утерянное в бою". В результате Ржавый отделался лишением недельного жалованья.

Конечно, не все заботы, выпадавшие на долю "Джорджа", такие тяжкие. Ни разу не собирали трибунал (где "Джордж" обычно выполнял обязанности обвинителя) — в хороших подразделениях их просто не бывает. Пока корабль шёл в пространстве Черенкова, не нужно было проверять почту — она не приходила. Гимнастику я передал Брамби. Кормёжка всегда была отличной, я только утверждал меню и снимал пробу, лишь изредка заглядывая на кухню. Зато после бесконечной возни в оружейной приятно было сбегать к повару и получить для себя и других механиков сандвичи.

И все же нагрузки "Джорджа" отнимали до двух часов в день — уж очень их было много.

Теперь вы можете понять, как мне доставалось: десять часов в оружейной, три — на математику, полтора часа еда, один час на личные нужды, час работы с отрядом, два часа в качестве "Джорджа" и, наконец, восемь часов сна. Итого — двадцать шесть с половиной часов. К сожалению, расписание на корабле основывалось не на санкторских сутках, составляющих двадцать пять часов. Как только мы покидали базу, то сразу переходили на земной стандарт.

Единственным резервом времени, как всегда, оставался сон.

Однажды в час ночи, когда я сидел в карточной, пытаясь пробиться сквозь дебри очередного задания по математике, туда вошёл капитан Блэкстоун.

— Добрый вечер, капитан, — сказал я.

— Скорее, доброй ночи. Что это тебе не спится? Бессонница? Или, может, ты лунатик?

— Пока ещё нет.

— Неужели твой сержант не может заняться бумажками? — Он взял со стола несколько листков. — А-а, понятно. Отправляйся в постель.

— Но капитан...

— Хотя нет, лучше присядь-ка. Мне нужно поговорить с тобой. Я ни разу не встречал тебя вечером в карточной, но, проходя мимо твоей комнаты, видел, как ты сидишь за столом. Когда же твои ложатся спать, переходишь сюда. Что происходит?

— Ну... мне никак не удаётся все успеть. Не справляюсь...

— Всем всегда не хватает времени. Как дела в оружейной?

— По-моему, хорошо. Думаю, успеем.

— Я тоже так думаю. Послушай, сынок. Дел у тебя много, но нужно выбрать наиболее важное. На мой взгляд, у тебя две главные задачи. Первая — подготовить к десанту снаряжение отряда, что ты и делаешь. (О самом отряде можешь не беспокоиться, я тебе уже говорил.) А вторая задача — не менее важная — подготовиться к десанту самому. И здесь, по-моему, не все в порядке.

— Я буду готов, капитан.

— Чепуха. Ты забросил физическую подготовку и все меньше спишь. И при этом утверждаешь, что будешь готов к выбросу. А ведь тебе придётся отвечать в десанте не только за себя, а за весь отряд. Поверь, это ох как не просто! С завтрашнего утра займёшься физподготовкой по усиленному комплексу. В полдвенадцатого — отбой, без всяких исключений. Если две ночи подряд будешь больше четверти часа лежать в постели без сна, обратишься к врачу. Это приказ.

— Да, сэр. — Я чувствовал себя так, будто попал в капкан. И все же выдавил: — Но я все-таки не уверен, капитан, что смогу ложиться в полдвенадцатого и при этом все успею.

— Значит, не будешь успевать. Я уже сказал: тебе нужно научиться выделять главное. Расскажи, на что у тебя уходит время.

Я рассказал.

Он хмыкнул:

— Так я и думал. — Он перебрал листки на столе. — Понятно, понятно... конечно, ты должен готовиться к экзаменам. Но так надрываться перед десантом...

— Да, но я думал...

— "Думал"! С этого момента ты освобождаешься и от прочей ерунды. Всю обратную дорогу будешь заниматься математикой. Если будем живы. И запомни: никогда ничего не добьёшься, пока не научишься определять, что для тебя в данный момент самое главное. Марш в постель!..
 
  • Like
Реакции: Gam
я не пойму в этом сюжете одного - ну получали они право голосовать. И что ? Это право хоть как-то важно ? Или нужно ? Какой-то сомнительный бонус....
 
Да,это важно,и нужно.
Но,в системе Федерации право избирать и избираться надо было заслужить, службой обществу.
А не так,как обычно.
 
  • Like
Реакции: Gam
я не пойму в этом сюжете одного - ну получали они право голосовать. И что ? Это право хоть как-то важно ? Или нужно ? Какой-то сомнительный бонус....
Это право нужно, в первую очередь, милитаристской клике, находящейся у власти. Отсечь от выборов всяких пацифистов, левацкую профессорскую шелупонь и колеблющийся средний класс.
На это собственно и нацелена вся система. Власть лигитимируется выборами, а ограничения в избирательном праве освящаются культом ответственности и служения (в основном военного) обществу.
И Байдены не пройдут и ощущения унылой пиночетовщины нет. Не нравится система - иди послужи на наших условиях, и хоть голосуй против, хоть избирайся и реформируй.
 
Это право нужно, в первую очередь, милитаристской клике, находящейся у власти. Отсечь от выборов всяких пацифистов, левацкую профессорскую шелупонь и колеблющийся средний класс.
На это собственно и нацелена вся система. Власть лигитимируется выборами, а ограничения в избирательном праве освящаются культом ответственности и служения (в основном военного) обществу.
И Байдены не пройдут и ощущения унылой пиночетовщины нет. Не нравится система - иди послужи на наших условиях, и хоть голосуй против, хоть избирайся и реформируй.
Как то так и есть.
Хочешь получить право влиять - заслужи.
 
Как то так и есть.
Хочешь получить право влиять - заслужи.
Ага. Не дисер защити, не млрд сколоти, а именно заслужи - послужи. Причём, негласный институт политработников постоянно работает сверху вниз, ведет пропагандистскую работу что такое хорошо и что такое плохо, готовит будущих избирателей.
 
Ага. Не дисер защити, не млрд сколоти, а именно заслужи - послужи. Причём, негласный институт политработников постоянно работает сверху вниз, ведет пропагандистскую работу что такое хорошо и что такое плохо, готовит будущих избирателей.
Именно так.
Потому что млрд сколотить это мало кто может( особенно если чесно). И хотелки у такого персонажа будут специфические, не все млрдры Билы Гейтсы и Илоны Маски.
Диссер это очень хорошо, но академия зачастую так оторвана от жизни, что её лучше держать за забором.
 
Именно так.
Потому что млрд сколотить это мало кто может( особенно если чесно). И хотелки у такого персонажа будут специфические, не все млрдры Билы Гейтсы и Илоны Маски.
Диссер это очень хорошо, но академия зачастую так оторвана от жизни, что её лучше держать за забором.
Ну, в книге описан способ удержания власти путем ценза и подготовки правильных избирателей. А какой именно ценз, и что такое правильно это дело вкуса. Кому кмс по шахматам, кому десантнмк в фонтане на день ЗДВ.
 
Назад
Сверху Снизу