• Zero tolerance mode in effect!

Starship Troopers (Звездный Десант) Роберта Хайнлайна - вопросы теории и практики

1 - Вася будет вербовать пареньков из трущеб. у которых выбор - пойти в армию , где кормят , потом проголосовать за Васю и получить коммунизм. или сдохнуть под забором в своей трущебе.

Во-первых: с какого хрена ты решил что пареньки из трущоб обязательно, на веки вечные и без малейших шансов являются быдлом.
Во-вторых: с какого хрена ты решил что вот абсолютно невозможно выявить это быдло в процессе службы и выкинуть его с этой службы нахрен?
 
Во-первых: с какого хрена ты решил что пареньки из трущоб обязательно, на веки вечные и без малейших шансов являются быдлом.
Во-вторых: с какого хрена ты решил что вот абсолютно невозможно выявить это быдло в процессе службы и выкинуть его с этой службы нахрен?
во-первых - с какого хрена ты сделал такой вывод ? Я о быдле ничего не писал.
во-вторых - теоретически возможно. Но припомнить случаи , чтобы армия воюющей страны выкидывала солдат на гражданку потому что они "быдло" - я не могу. Возможно из-за пробелов в знании истории. С нетерпением ожидаю чтобы меня просветили знающие.
 
во-первых - с какого хрена ты сделал такой вывод ? Я о быдле ничего не писал.
во-вторых - теоретически возможно. Но припомнить случаи , чтобы армия воюющей страны выкидывала солдат на гражданку потому что они "быдло" - я не могу. Возможно из-за пробелов в знании истории. С нетерпением ожидаю чтобы меня просветили знающие.
ЛОЛ, да в ВМВ некоторые армии провинившихся даже расстреливали перед строем, для острастки! А уж о более легких наказаниях и говорить не надо: куча методов наставить на пусть истинный, вплодь до окончательного решения вопроса.
 
ЛОЛ, да в ВМВ некоторые армии провинившихся даже расстреливали перед строем, для острастки! А уж о более легких наказаниях и говорить не надо: куча методов наставить на пусть истинный, вплодь до окончательного решения вопроса.

модное слово ЛОЛ не должно отвлекать от сути вопроса.
Кто сказал что высокомотивированные бойцы , пришедшие в армию для того ,чтобы пройти ее с честью и получить в конце приз - попадут в число провинившихся ? Все будет наоборот.
просто секта Мун Пак Мена в полном составе (все 2 000 000 человек ) запишется на военную службу. 1 800 000 с гордосью и честью пройдут тяготы службы и получат право голоса. И внезапно их станет 1. 8 миллиона из всего массива имеющих право голоса 5 миллионов.
Цифры условные - придиратся к ним не обязательно.
и через год Мун Пак Мен становится президентом. Меняет конституцию , отменяет выборы вообще , а его верные 1.8 миллиона нукеров - получают собственность и личное счастье. Профит.
 
Читал ЗД давно. Тогда не сильно понравилось. Теперь, увидев тему решил перечитать, вроде бы с тех пор стал взрослее. Но увы.. в молодости книга не пошла из за отсутствия в ней собственно фантастики кроме общественного строя. А сейчас читал как не очень убедительную пропаганду иногда разбавленную интересными идеями.

Что касается темы гражданства и службы... такая система просто не будет работать так как показано в книге. По крайней мере без магии, на возможность наличия которой автор впрочем намекает(паронормалы разные). Автор нам описывает мир в котором человек прошедший службу становится идейным патриотом который готов быть школьным учителем и терпеть снисходительное отношение учеников и их родителей вместо того чтобы пойти и устроить свою жизнь, зарабатывать деньги и т.д. Автор не объясняет почему так происходит, а ставит нас перед фактом. И даже описание боевого пути ГГ(причем служит он в элите) никак не помогает понять суть всего волшебства.
Возможно продолжи автор серию и преподнеси он нам этот мир в более раскрытом виде мы поняли бы все тонкости механизмов. Но книга в том виде в котором она есть не дает ответов на то почему же там все так как описывается.
 
Читал ЗД давно. Тогда не сильно понравилось. Теперь, увидев тему решил перечитать, вроде бы с тех пор стал взрослее. Но увы.. в молодости книга не пошла из за отсутствия в ней собственно фантастики кроме общественного строя. А сейчас читал как не очень убедительную пропаганду иногда разбавленную интересными идеями.

Что касается темы гражданства и службы... такая система просто не будет работать так как показано в книге. По крайней мере без магии, на возможность наличия которой автор впрочем намекает(паронормалы разные). Автор нам описывает мир в котором человек прошедший службу становится идейным патриотом который готов быть школьным учителем и терпеть снисходительное отношение учеников и их родителей вместо того чтобы пойти и устроить свою жизнь, зарабатывать деньги и т.д. Автор не объясняет почему так происходит, а ставит нас перед фактом. И даже описание боевого пути ГГ(причем служит он в элите) никак не помогает понять суть всего волшебства.
Возможно продолжи автор серию и преподнеси он нам этот мир в более раскрытом виде мы поняли бы все тонкости механизмов. Но книга в том виде в котором она есть не дает ответов на то почему же там все так как описывается.
Думаю, потому что это не проработанная теория, а крик души.
Крик ветеранской души в ответ на все эти рок-н-роллы, вещизм, бездуховность молодого поколения.
 
Автор нам описывает мир в котором человек прошедший службу становится идейным патриотом который готов быть школьным учителем и терпеть снисходительное отношение учеников и их родителей вместо того чтобы пойти и устроить свою жизнь, зарабатывать деньги и т.д. Автор не объясняет почему так происходит, а ставит нас перед фактом.
Это просто удивительная критика, которую я не понимаю. :rolleyes:

В нашем реальном мире на планете Земля миллионы людей работают учителями. Некоторые из них даже в неблагополучных районах. Некоторые из этих учителей даже отслужили в армиях родных стран. Некоторые даже добровольно. В 1959 году таких людей могло быть даже больше, чем сейчас. То есть автор ровным счетом ничего не придумал.

И внезапно в январе 2021 эта банальнейшая жизненная ситуация воспринимается как нереальная фантастика!!!

Коллега, вы откуда сейчас пишите, если не секрет? Бросить все и уехать в Саратов.
 
а на тот , что без Васи - после службы они пойдут работать школьными учителями или безногими офис-менеджерами.
"Пареньки из трущоб" так далеко не загадывают... Большинство из них, если пойдет служить - в армии и останется на сверхсрочную... Кормят, платят и подраться можно. К тому же - уважаемые люди, хоть и не офицеры...
 
Это просто удивительная критика, которую я не понимаю. :rolleyes:

В нашем реальном мире на планете Земля миллионы людей работают учителями. Некоторые из них даже в неблагополучных районах. Некоторые из этих учителей даже отслужили в армиях родных стран. Некоторые даже добровольно. В 1959 году таких людей могло быть даже больше, чем сейчас. То есть автор ровным счетом ничего не придумал.

И внезапно в январе 2021 эта банальнейшая жизненная ситуация воспринимается как нереальная фантастика!!!

Коллега, вы откуда сейчас пишите, если не секрет? Бросить все и уехать в Саратов.

Пишу я из холодной Германии, какой же секрет..

Ты(ничего если так?) неправильно меня понял. Против учителей ничего не имею. Я вырос в семье учителей. Дядя до сих пор учитель, скоро на пенсию.
Но дело не в "хорошести" профессии, это прекрасная профессия. Дело в том что выбирают ее люди или с особым складом ума, любящие эту профессию, или же(тоже часто бывало после развала Союза) люди которые не могут реализовать себя в других отраслях. И опять же.. правильный учитель это почет и уважение, статус. Даже при отсутствии денег. Помню, основной трудностью для покойной мамы при репатриации в Израиль была именно отсутствие любимой работы.
А что имеет наш отставной полковник? Отношение к нему со стороны учеников и родителей так себе.. снисхождение и даже неприязнь. Работает он в основном в холостую. На счет денег непонятно.. но намекается что не больше чем если бы он просто ушел в пенсию. И это, напомню, не просто полковник которых в современных армиях как грязи. Полковников у десанта из за особенностей ОШС мало. Точнее очень мало.
И опять же.. не то что таково не может быть. Автор просто обходит причины такого явления, преподносит как факт.
Я с детства читаю фантастику. Читая старых авторов я нормально воспринимаю то что в придуманных ими мирах будущего нет интернета, смартфонов, при этом есть термояд и гипердрайв... в конце концов это же фантастика. Но вот люди.. за 100 или же 500 лет человеческая психология и инстинкты не могут взять и поменяться кардинально. То что сформировывалось на протяжении десятков тысяч лет бега по степям не меняется вот так на раз. И даже сейчас мы в общем то такие же как и 10т лет назад. Мораль которую преподавал полковник искуственная штука прививаемая обществом и поддерживаемая законами. Так вот... смотря путь ГГ я лично не увидел ничего необычного. Два года такой службы не привьют человеку какие то особые качества. Тем более что ГГ участвовал в войне которая по словам автора в общем то не есть нормальное состояние дел. А так.. два года отсидел сначало в учебке, потом отслужил остаток где то на ППД .. тяжело.. ну да.. уникально? Нет. Люди работают и тяжелее. И почему же такой путь не сможет пройти властолюбец? Или команда властолюбцев? А тот маньяк которого казнили, был бы он чуток умнее, и пройди он службу до конца.. имел бы шанс избираться.. и? Маленьких девочек перестал бы убивать?

П.С.
В нашем реальном мире мозги промывают большинству. А непромытое(нормальное) меньшинство как раз таки пользуется промытым большинством.
В ЗД автор предлагает людям идти и добровольно пройти "морализацию" чтобы в дальнейшем служить нормальному большинству населения. Сомнительно...
 
модное слово ЛОЛ не должно отвлекать от сути вопроса.
Кто сказал что высокомотивированные бойцы , пришедшие в армию для того ,чтобы пройти ее с честью и получить в конце приз - попадут в число провинившихся ? Все будет наоборот.
просто секта Мун Пак Мена в полном составе (все 2 000 000 человек ) запишется на военную службу. 1 800 000 с гордосью и честью пройдут тяготы службы и получат право голоса. И внезапно их станет 1. 8 миллиона из всего массива имеющих право голоса 5 миллионов.
Цифры условные - придиратся к ним не обязательно.
и через год Мун Пак Мен становится президентом. Меняет конституцию , отменяет выборы вообще , а его верные 1.8 миллиона нукеров - получают собственность и личное счастье. Профит.
А почему его верные полтора миллиона нукеров сохранят ему верность?

Современнык опыт, скажем Северной Кореи или Натурей Карта показывает обратно - лидеры сект низачто и никогда не отпускают своих неофитов в свободное плавание. Кстати, скажи мне, все эти миллионы нукеров, они где учились?
 
Из за которого убиство одних марксистов другими традиция, а убиство одними федералами других - преступление. Почему так происходит?

вы путаете различные категории событий. В данном случае - "традицию" и "преступление".
они слабо связаны между собой.
традиционное действие может быть и может не быть преступлением в зависимости от посторонних факторов.
сталин убил Кирова , Сталин убил Троцкого, Берия убил Сталина и т.п. это свидетельствует что в среде коммунистов убийство (несомненно преступление) - является обычным явлением. Обычная внутригрупповая борьба за власть.
 
А почему его верные полтора миллиона нукеров сохранят ему верность?

Современнык опыт, скажем Северной Кореи или Натурей Карта показывает обратно - лидеры сект низачто и никогда не отпускают своих неофитов в свободное плавание. Кстати, скажи мне, все эти миллионы нукеров, они где учились?

просто потому ,что это в их интересах. Если они не проголосуют за Муна - президентом останется Джон Кукумбер Де Сильва.
и полтора миллиона нукеров пойдут после службы работать школьными учителями , уборщиками и офис-менеджерами.
Просто потому что не смогут собрать критическую массу на выборах.
Такой вариант тоже возможет.
Но узость электоральной базы делает захват власти таким путем очень привлекательным. Попытки будут опять и опять. Все время. И у кого-то получится. именно поэтому я писал что система будет нестабильной.
 
Что касается темы гражданства и службы... такая система просто не будет работать так как показано в книге.

Работать как? Ты же сам ниже говоришь что работа система не показана:

Возможно продолжи автор серию и преподнеси он нам этот мир в более раскрытом виде мы поняли бы все тонкости механизмов. Но книга в том виде в котором она есть не дает ответов на то почему же там все так как описывается
.

Ну так цель хорошей книжки, не давать ответы, а ставить вопросы...

Мне кажется что основная проблема по которой ты и Asters не понимаете как такая система может работать лежит в том что вы считаете тот мир зеркальным отношением нашего, с единственным отличием - служебным голосовательский цензом. А это не так. Тот мир кардинально отличается от нашего - там люди уже привыкли думать по другому. В нашем мире преподавание Философии Этики и Морали как обязательного в школе нереально.

Вы вот все привязались к цензу. А наличие обязательной общеобразовательной государственной программы вас не смущает? А это мeжду прочим бомба ещё та. И если уж эта штука работает, то голосовательский ценз - пара пустяков
 
вы путаете различные категории событий. В данном случае - "традицию" и "преступление".
они слабо связаны между собой.
традиционное действие может быть и может не быть преступлением в зависимости от посторонних факторов.
сталин убил Кирова , Сталин убил Троцкого, Берия убил Сталина и т.п. это свидетельствует что в среде коммунистов убийство (несомненно преступление) - является обычным явлением. Обычная внутригрупповая борьба за власть.
А вот и тот момент который ты упустил. Борьба внутригрупповая, а власть реальная. Уже само поступление в партию давало тебе власть. А поступление на федеральную службу, кроме геммороя не даёт ничего. Это два потерянных года, за которые ты мог бы добиться хоть какой то реальной, пусть и не федеральной власти. Стать начальником отдела например.
И соответственно те кто ищет именно власти, причём такой за которую сильно не прийдётся отвечать, вместо этогп поидут в университет. Там этих дурацких федеральных заскоков нет и можно оттянуться.
 
Но узость электоральной базы делает захват власти таким путем очень привлекательным. Попытки будут опять и опять. Все время. И у кого-то получится. именно поэтому я писал что система будет нестабильной.

То есть если эта система продержится 400 лет - она нестабильна?
 
Мне кажется что основная проблема по которой ты и Asters не понимаете как такая система может работать лежит в том что вы считаете тот мир зеркальным отношением нашего, с единственным отличием - служебным голосовательский цензом. А это не так. Тот мир кардинально отличается от нашего - там люди уже привыкли думать по другому. В нашем мире преподавание Философии Этики и Морали как обязательного в школе нереально.

Вы вот все привязались к цензу. А наличие обязательной общеобразовательной государственной программы вас не смущает? А это мeжду прочим бомба ещё та. И если уж эта штука работает, то голосовательский ценз - пара пустяков

"В нашем мире преподавание Философии Этики и Морали как обязательного в школе нереально." ????
а что в этом нереального ? Издать короткое распоряжение минобразование "о внесении в школьную программу" - и все.

"А наличие обязательной общеобразовательной государственной программы вас не смущает" - а чем меня это смутит ? я по такой учился.

или вас смущает именно переход от одного государства - к общемировому ? ну так это просто вопрос масштаба - и только.
 
Назад
Сверху Снизу