Starship Troopers (Звездный Десант) Роберта Хайнлайна - вопросы теории и практики

Там не описывается подробно процесс распределения (механика). А раз мы знаем, что телепаты (и телепаты собаки)) там есть, то логично предположить, что эта технология используется.
А с чего ты решил что там телепатия? Цитату можно?
 
Суть системы - избирательный ценз, рассматривающий личную ответственность перед обществом через военную службу обществу.
В теории красиво, в натуре это приведёт к новому сословному (или если хотите, кастовому) расслоению и укреплению жёсткой государственной вертикали.
Почему? То что ты привёл:

Новые Кшатрии будут решать что как жить всяким-там Шудрам, которых через некоторое время и к службе-то допускать не станут.
не довод - это уязвимая пята любой системы.
Quis custodiet ipsos custodes
 
ОК. :)
Тогда давайте так - избирательный ценз через "волонтёрство".
Поработай год в домах престарелых, на помощи малоимущим, на уборке лесов, сторительстве общественной инфраструктуры и других полезных общественных работах - и тогда избирай и избирайся.
Так - подойдёт? :)
Ну так это ИМЕННО то что описано у Хаинлаина:

Код:
Это первое и последнее, о чем вы можете просить до конца срока. Офицер-распределитель обратит внимание на вашу просьбу. Но первое, что он сделает, - проверит, не требовались ли на этой неделе, например, стеклодувы для примитивной работы. И будет уверять при этом, что именно тут ваша судьба и ваше счастье.


То что это названо военной службой - хороший маркетинговый ход - с одной стороны изначально отсивающий, а с другой ретроактивно придающий привлекательности.
 
ОК. :)
Тогда давайте так - избирательный ценз через "волонтёрство".
Поработай год в домах престарелых, на помощи малоимущим, на уборке лесов, сторительстве общественной инфраструктуры и других полезных общественных работах - и тогда избирай и избирайся.
Так - подойдёт? :)
Дык там так и есть. Но кто назначает то на работу и как эта работа меняет человека? В книге показано как служба меняет героя, но мусорщик то чего так же изменится?
То что ты описываешь есть в рф, например. Есть альтернативная служба (мчс или типа того). Учитывая, что в рф типа всеобщая воинская повинность (хотя из моего класса хрен кто служил) это забавный оттенок дает.
Вот система в рф построенная на обычных людях, не просветленных.
Да, в рф, гражданство за это не получаешь, но есть некоторые намеки на то как это может не работать.
 
Телепаты (как и волшебные бронескафандры) - это рюшечки. Неспортивно на рюшечки отвлекаться. Суть системы не в этом.
Нет, это очень важно. Кто решает и как ты будешь служить обществу. Если бы это была лотерея, то еще туда сюда. Но в книге отбор кем то. Кто то выбирает какой опыт и откровения тебя ждут.
 
Тут ещё надо хорошо пропеарить само гражданство. Что б активные и амбициозные стремились его получить, а не шли в бизнес.
 
Тут ещё надо хорошо пропеарить само гражданство. Что б активные и амбициозные стремились его получить, а не шли в бизнес.
В книге оно не дает никаких приемуществ. И радители главного героя, если все правильно помню, хотят что бы он в бизнес шел.
А сам герой под руководством высокодуховных военных только через неко орое время понимает, что значит и зачем быть гражданином.
 
Нет, это очень важно. Кто решает и как ты будешь служить обществу. Если бы это была лотерея, то еще туда сюда. Но в книге отбор кем то. Кто то выбирает какой опыт и откровения тебя ждут.
Единственное что здесь важно - это то что человек не может решить за себя лично. Попросить, выссказать рекомендацию - да, но решает система. Это и есть тот отбор - который я считаю необходимым.
 
Могу сказать что меня как воевавшего и моих знакомых привлекает такая система, но есть большое НО.
По сути это старая идея (в новой оболочке) о том что голос (упрощенно) Эйнштейна не равен голосу алкоголика Васи, а потому давайте алкоголиков устраним от процесса принятия решений.
А вот тут начинаются различные но - какой критерий отстранения? В произведении предлагают военную службу (в принципе это могут быть любые общественно полезные работы, но все же). А что делать с теми чей критерий полезности невозможно оценить? А что с теми кто не способен производить оные, но при этом например великий математик и тд.
Вообще это модель "быстрого решения", связанная с не очень качественными избирателями перед глазами практически в любых странах. И вот вместо повышения качества избирателей шаг з шагом (а это долго и скучно и фиг доживешь особенно в масштабах планеты) предлагают просто отсечь "не качественную часть".
 
А почему нет можно цитату?)
Нет - нельзя. Это ты высказал предположение о практике телепатии. На тебе и бремя доказательства.

Эта технология там используется, так почему бы ее не использовать при отборе?
Служба к9 там все на телепатии завязаны.
С чего ты взял? Цитату. ( И так для размышления - нахрена собакам телепатам человеческая речь?)
 
Могу сказать что меня как воевавшего и моих знакомых привлекает такая система, но есть большое НО.
По сути это старая идея (в новой оболочке) о том что голос (упрощенно) Эйнштейна не равен голосу алкоголика Васи, а потому давайте алкоголиков устраним от процесса принятия решений.
А вот тут начинаются различные но - какой критерий отстранения? В произведении предлагают военную службу (в принципе это могут быть любые общественно полезные работы, но все же). А что делать с теми чей критерий полезности невозможно оценить? А что с теми кто не способен производить оные, но при этом например великий математик и тд.
Вообще это модель "быстрого решения", связанная с не очень качественными избирателями перед глазами практически в любых странах. И вот вместо повышения качества избирателей шаг з шагом (а это долго и скучно и фиг доживешь особенно в масштабах планеты) предлагают просто отсечь "не качественную часть".
Нет. Где там про отсекание?
 
Короче. Иду по тексту и кидаю интересное в контексте обсуждения

Вольнонаемный врач


"Пустяки. Но – вы уж мне поверьте – воинская служба подходит только людям с психикой муравья. Я вижу, как они уходят и как возвращаются… если вообще возвращаются. Вижу, во что они превращаются… И – ради чего? Ради пустой формальности. Ради политической привилегии, за которую им не заплатят ни цента. Да большинство из них просто не в состоянии как следует ею воспользоваться! Дать бы власть медикам… Ну ладно. Можете считать мои слова государственным преступлением, изменой, подстрекательством или как там это называется, – однако знайте, юноша: если бы соображаловка у вас хоть чуть-чуть работала, вы уже бежали бы домой, пока не поздно. Эти бумаги следует отдать тому сержанту на входе, и… помните, о чем я вам говорил."

Т.е. вопрос, насколько там все в обществе нормально, если есть измена и подстрекательство формальные для наемника гражданского
 
Короче. Иду по тексту и кидаю интересное в контексте обсуждения

Вольнонаемный врач


"Пустяки. Но – вы уж мне поверьте – воинская служба подходит только людям с психикой муравья. Я вижу, как они уходят и как возвращаются… если вообще возвращаются. Вижу, во что они превращаются… И – ради чего? Ради пустой формальности. Ради политической привилегии, за которую им не заплатят ни цента. Да большинство из них просто не в состоянии как следует ею воспользоваться! Дать бы власть медикам… Ну ладно. Можете считать мои слова государственным преступлением, изменой, подстрекательством или как там это называется, – однако знайте, юноша: если бы соображаловка у вас хоть чуть-чуть работала, вы уже бежали бы домой, пока не поздно. Эти бумаги следует отдать тому сержанту на входе, и… помните, о чем я вам говорил."

Т.е. вопрос, насколько там все в обществе нормально, если есть измена и подстрекательство формальные для наемника гражданского
Не понял вопроса? Там и политики есть, так что в смысле измены и подстрекательства - должно быть всё в порядке. В рабочем порядке.
 
Нет - нельзя. Это ты высказал предположение о практике телепатии. На тебе и бремя доказательства.

С чего ты взял? Цитату. ( И так для размышления - нахрена собакам телепатам человеческая речь?)
Да, в тексте не говорится о телепатии напрямую ( весь текст освежу, может дальше было), но упоминается симбиотическая очень сильная эмоциональная связь. Связанные нервные системы... это что?
Собаки говорят, что бы как минимум их могли понимать другие, не связанные симбиотически.
 
Не понял вопроса? Там и политики есть, так что в смысле измены и подстрекательства - должно быть всё в порядке. В рабочем порядке.
Врачь всего лишь критикует существующую систему в частной беседе, но при этом упоминает, что это может быть интерпретировано как измена. Возможно конечно это прибаутка.
 
Не совсем согласен с выражением "критерий отстранения"
Это скорее критерий, "позволяющий решать за других людей"
Пусть будет. Гораждо важнее другой момент - кто отстраняет. Напомню:

Код:
нам придется вас принять, потому что это ваше право, закрепленное не где нибудь, а в Конституции. Читали? Каждый, неважно, мужчина он или женщина, имеет от рождения право принять участие в Федеральной Службе и обрести полные права гражданства
 
  • Like
Реакции: Mike
Да, в тексте не говорится о телепатии напрямую ( весь текст освежу, может дальше было), но упоминается симбиотическая очень сильная эмоциональная связь. Связанные нервные системы... это что?
Собаки говорят, что бы как минимум их могли понимать другие, не связанные симбиотически.
Вот именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Даже по-твоему получается что к несвязанному симбиотически в голову залезть нельзя, даже при полном непротивлении сторон.
 
Сверху Снизу