Это да, наша тупа, бессмысленна и беспощадна .У нас она не в том смысле, какой мы с Хайнлайном вкладывали.
Starship Troopers (Звездный Десант) Роберта Хайнлайна - вопросы теории и практики
- Автор темы Magnum
- Дата начала
Это хороший контраргумент.
И как будем повышать качество избирателей? Тут могут быть тысячи ответов, и вот Хайнлайн как раз один из таких ответов и предлагает.
Пардон за очередную чудовищную банальность: люди часто не ценят то, что достается даром.
Это как в той сказке про строгого отца, добрую мать и ленивого сына.
Вот так и с правом голоса. Достается даром, едва дожил до 18 -- мало кто ценит. А если полное гражданство будет доставаться после тяжких трудов и страданий -- как знать, может и ценить будут иначе.
А это крайность другого рода! Я, как джобник, решительно против.
В книге недаром подчеркивается: служба с последующим получением гражданства открыта для всех: мужчин, женщин, неграмотных иностранцев, инвалидов -- всех, кроме умственно отсталых в медицинском смысле.
В том-то и дело, что баг этот не пофиксить. Но можно понизить уровень ущерба.
Кстати, герои романа сражаются против цивилизации, где личинку гражданина воспитывают в инкубаторе.
Пока ничего кроме грамотности и повышения качества образования не придумано. Имхо это работает во многих европейских странах, но их проблема состоит в том, что они не в вакууме, соответственно если к ним приезжают люмпены они тянут этот маятник в другую сторону.
Возможно это будет работать, но не породит ли это коррупцию? В книге не помню упоминаний, а вполне реальная ситуация когда корочки о службе будут покупаться более богатыми, либо подкупаться комиссия для принятия решения о "не пыльной" службе..
ОК, с десантократией более-не-менее разобрались.
Предлагаю переключиться на другой вариант: Земное гражданское общество в "Expanse". В кратце: любой человек имеет право на, что называется, "Basic" но теряет кучу прав, в том числе и избирательные. Ту жопу в которую засунуты потребители этого самого "Basic" мы анализировать не будем. Какое либо профессиональное образование доступно только людям продемонстрировавшим что они в состоянии соскочить с "Basic" посредством занятости на неквалифицированных работах в течении нескольких лет - по сути аналогичный десантократии подход к избирательному цензу.
Предлагаю переключиться на другой вариант: Земное гражданское общество в "Expanse". В кратце: любой человек имеет право на, что называется, "Basic" но теряет кучу прав, в том числе и избирательные. Ту жопу в которую засунуты потребители этого самого "Basic" мы анализировать не будем. Какое либо профессиональное образование доступно только людям продемонстрировавшим что они в состоянии соскочить с "Basic" посредством занятости на неквалифицированных работах в течении нескольких лет - по сути аналогичный десантократии подход к избирательному цензу.
В ЗД война идет постоянно и с размахом. Застекловать планету с орбиты ядерными боеголовками? Запросто. Масштабная высадка с огромными потерями? Тоже случается.
Тамошним военным приходится часть усилий концентрировать и на том, как бы победить сильного и стойкого врага, что не дает им полностью развернуть работу над ускорением деградации системы и собственному пути к успеху. Они в этом тоже определенным образом заинтересованы - генерал, командовавший неудачной высадкой на Клендату, там и остался.
ИМХО в корне не правильно.
1.Участники "боевых" очень расплывчатое определение.
2. Как пехотнокопытный с почти четверть вековым стажем, слишком умные у нас не особо нужны.
3. Есть такие джобникт, что поважнее некоторых боевых подразделений.
4. The Bottom Line: как в олимпиаде-главное участие
Все относительно. Если нет необходимости в призывной или контрактной армии -конфликт не серьёзный. Сейчас в некоторых небольших операциях используется более разрушительное оружие чем в прошлых войнах.
Зачем далеко ходить вот вам как пример французский иностранный легион. Служба даёт на определенном этапе гражданство ... толькос сказатьчто лучшие граждане Франции это сплошь бывшие легионеры будет не совсем верно....
А если задать другой вопрос: а худшие ли это граждане?
Не верный пример.
Легион-то иностранный. То есть легионер получает то, что у обыкновенного француза и так есть с рождения.
Опять же, были времена когда не самые лучшие граждане из других стран через легион попадали во францию.
Мне тоже. Вряд-ли есть где-нибудь уголовная статистика по бывшим легионерам по сравнению с простыми гражданами.... у французов и по выходцам из мусульманских стран третьего мира такой статистики нет.... у них же там либерте, эгалитэ и прочее фратернитэ
Неа, тут или служба, или экзамен. Низя 2 варианта. Теряется весь цимессЯ-бы лучше сделал экзамен на гражданство, без ограничений.
Комплексный, психометрический тест + тест на знание права и истории государства.
Отслужившим - упрощённый экзамен.
Будет давать преимущество зубрилкам над "дядями васями". Но мы прямо сейчас видим, что тилигенция - не обязательно самые достойные граждане.
У меня мелькнула другая мысля: "угражданивание" иностранца в Германии (знакомое мне) включает:
- тест на понимание конституционных основ (дурацкий - "Германия это диктатура/монархия/демократия - поставьте крестик");
- языковый экзамен (унизительный для человека, работавшего и работающего не абы где);
- проверку состоятельности - не-получение пособий в течение какого-то времени до и после предполагаемого момента получения ксивы;
- кучу заявлений, анкет и рассмотрение оных в течение месяцев;
- оплату сборов за выполнение вышеописанных процедур - несколько сотен евро в общей сложности.
...и все это теоретически только за избирательные права и право служить в "органах". Все бы так?
ЗЫ
Сам же могу ответить. Этот механизм вполне могут использовать и, наверное, используют рептилоиды, располагающие деньгами и кадрами, для угражданивания полезных им сородичей.
Последнее редактирование:
Голанчики осилят?Я-бы лучше сделал экзамен на гражданство, без ограничений.
Комплексный, психометрический тест + тест на знание права и истории государства.
Отслужившим - упрощённый экзамен.
А что, если рабочих мест в госорганах, армии и пр. не хватит для всех желающих в граждане?
Может, пусть служат те, кто хочет именно служить.
А с желающих в граждане просто брать членские взносы.
И в граждане принимать не сразу, а установить испытательный срок.
Пусть человек в кандидатах походит - скажем, год.
А потом, если другие граждане (скажем, три гражданина с гражданским стажем, к примеру, не менее пяти лет) за него поручатся, тогда уже первичная организация решает.
И, естественно, рекомендующие несут ответственность за протеже - следовательно, кого попало не порекомендуют.
Во-от...
Первичная, значит, примет, районная/городская утвердит - и голосуй, делегируйся, принимай активное участие.
Может, пусть служат те, кто хочет именно служить.
А с желающих в граждане просто брать членские взносы.
И в граждане принимать не сразу, а установить испытательный срок.
Пусть человек в кандидатах походит - скажем, год.
А потом, если другие граждане (скажем, три гражданина с гражданским стажем, к примеру, не менее пяти лет) за него поручатся, тогда уже первичная организация решает.
И, естественно, рекомендующие несут ответственность за протеже - следовательно, кого попало не порекомендуют.
Во-от...
Первичная, значит, примет, районная/городская утвердит - и голосуй, делегируйся, принимай активное участие.
Не-не-не. Любой сорос или шейх отправит угражданиваться толпу своих наймитов.
Так что - только инициация с тяготами и лишенияии, только хардкор!
Заработать рекомендацию троих - чем не хардкор?
Есть, обязательно есть. Но засекреченна как коды доступа к ядерному чемоданчику .
В прошлом бывшие легионеры были ещё той головной болью. Теперь преступников и просто ебобо уже не берут служить